Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сто лет первому советскому спортивному знаку
Коллекционирование плакатов
Миниатюрный знак Ордена Короны Индии
Гарант ваших сделок!

Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 03 май 2017 00:01:33

По случаю выставления в торгах интересного комплекта, сделал небольшой материал.
Буду рад, если наши знатоки меня поправят, или дополнят.
https://faleristika.info/?p=3390
Спасибо!
Вложения
Faleristika-frachniki-1-1.jpg
Faleristika-frachniki-1-1.jpg (69.79 КБ) 2404 просмотра
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 03 май 2017 00:04:20

Не связан ли данный комплект с дипломатическими нюансами между Россией и Францией?
Прелюдией к Крымской войне стал конфликт Николая I с Наполеоном III, пришедшим к власти во Франции после переворота 2 декабря 1851. Николай I считал нового французского императора нелегитимным, поскольку династия Бонапартов была исключена из французского престолонаследия Венским конгрессом. Чтобы продемонстрировать свою позицию, Николай I в поздравительной телеграмме обратился к Наполеону III «Monsieur mon ami» («дорогой друг»), вместо допустимого по протоколу «Monsieur mon frère» («дорогой брат»). Подобная вольность была расценена как публичное оскорбление нового французского императора.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17051
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Ляксей » Ср, 03 май 2017 00:12:09

Мишель! Как быстро сделал!.. У тебя просто спросили об этих фрачниках. А ты сразу статью написал! Просто бы объяснил по телефону... И что теперь делать с такой кучей информации??
Награды принадлежали русскому или нет? Да? Ну и всё!
:)
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 03 май 2017 00:12:54

Из открытых ресурсов.
События стали поводом для развёртывания в Западной Европе антигреческих настроений. Папа Пий IX в очередной раз напомнил, что греки — схизматики. После чего появились и такие брошюры, как иезуита-журналиста Дюфур, который писал: «Мусульманская религия стоит намного выше религии православных. Религия мусульман приближена больше к настоящей вере католиков, нежели неблагочестивое православие, символ деспотизма. Когда мы отразим и отправим варваров казаков назад, ко льдам, тогда мы повернёмся к наглым грекам не с оружием, а с бичом».

У Греции оставался только один союзник — Россия. Уже и Пруссия и родственные королю Оттону Бавария и Австрия становились на сторону западных союзников. Российский министр иностранных дел Нессельроде пытался уберечь Грецию от западного вмешательства. В своём циркуляре от 18 марта 1854 года Нессельроде писал, что восстания в Эпире, Македонии и Фессалии являлись сугубо национальными и ни в коей мере не были связаны с Россией. Нессельроде писал:

«Если эти восстания станут войной на истребление, как греческое восстание 1821 года, думаю что никакая европейская держава не захочет содействовать в том, чтобы христиане вернулись под турецкое ярмо. Надеемся что Бог не допустит, чтобы христианские монархи, из-за несправедливой антипатии к России, допустили чтобы их армии приняли участие, вместе со злодеями Омер-паши, в истреблении тех, кто взял оружие чтобы защитить свои очаги и церкви».

В феврале 1854 года Наполеон III, напоминая о предыдущих заслугах Франции в отношении Греции, заявил Оттону, что нападение против Турции будет означать нападение против Франции. Оттон ответил, что у него, как у единственного христианского монарха «Востока», есть «священная миссия» перед христианским миром.

Ни давление британского и французского посольств, ни османский ультиматум от 7 марта 1854 года, не смогли убедить Оттона прекратить уже неприкрытую поддержку и руководство партизанскими отрядами.

По истечению срока ультиматума, который требовал немедленного отзыва греческих офицеров и прекращение поддержки повстанцев, османы прервали дипломатические отношения с Грецией 10 марта. Греция шла к конфликту с Британией и Францией. Посольства двух стран известили греческий двор, что их военные корабли будут производить досмотр торговых судов и конфискацию, в случае наличия на борту оружия и боеприпасов. 10 апреля Британия объявила о своём намерении вмешаться, подразумевая и угрозу будущему монархии Оттона. Англичане и французы заявили также, что они силой оружия удовлетворят свои финансовые претензии касательно выплаты предыдущих займов.

Несмотря на все предупреждения, Оттон был в недоумении и растерянности, когда 13 мая 1854 года французские военные корабли вошли в Пирей и высадили 2 тысячи солдат под командованием Форе, а затем британский полк. Командование союзными силами принял французский адмирал Barbie de Tinan.

14 мая Отон провозгласил нейтралитет Греции в «Восточной войне» и прекращение деятельности партизанских отрядов[14]. Одновременно Оттон был вынужден сформировать новое правительство, которое возглавил его политический противник Александр Маврокордатос.

Поражение Греческого королевства во всех сферах — военной, политической, дипломатической, экономической — было очевидно. Новое правительство получило в народе имя «Министерство оккупации». В довершение ко всему французские войска принесли с собой и холеру, которая с июля по ноябрь 1854 года унесла в Афинах 3 тысячи жизней, что составляло десятую часть населения этого маленького тогда города. Практически всё население покинуло город, после чего холера перебросилась на архипелаг Киклады. Холера, блокада и оккупация полностью подорвали экономику страны.

Оккупация Пирея продолжилась и после окончания Крымской войны (30 марта 1856 года), до февраля 1857 года, поскольку Британия и Франция добивались контроля над финансами Греции и регулирования выплаты внешнего долга королевства. Оккупационные войска занялись чёрной археологией, отправляя родственникам во Францию и Англию грузы с древностями. Как признаёт греческий историк Каролидис, оккупационные войска и не собирались уходить и ушли только после протестов России.
Буду рад более серьёзному дополнению, которое может пролить свет на данный комплект наград. Кто мог получить такой набор?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 03 май 2017 12:40:30

Учитывая традицию ношения дипломатами наград своей страны в конце колодок всё-таки предполагаем, что кавалер был русским.
не совсем уловил ход мысли. покажи примеры :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 03 май 2017 13:21:58

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 03 май 2017 12:40:30:
Учитывая традицию ношения дипломатами наград своей страны в конце колодок всё-таки предполагаем, что кавалер был русским.
не совсем уловил ход мысли. покажи примеры :drinks:
Слушай, вот с ходу не найду! Просто помню, что попадались и чуть ли не у тебя на АК.
Ну я могу и ошибаться. Спасибо, что заглянул!
Думаешь, не дипломат? А какой круг людей мог быть?
Военные в мирное время?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10605
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Ср, 03 май 2017 15:56:23

Станислав не военный, выслужной, награды иностранных государств принято носить дальше(левее) РИ, так что, может и нерусский, хотя, за рубежом могло быть другое правило.

mihailovoh
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Вс, 31 янв 2016 09:31:44

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение mihailovoh » Ср, 03 май 2017 19:26:27

Я забрал фрачники.Посмотрю в живую-скажу свое мнение.
Возможно "подбор" возможно все идентичные времени (тогда возможно не хватает 1го-более высокого уровня ордена) :hi:

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17051
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Ляксей » Ср, 03 май 2017 19:30:02

mihailovoh писал(а) Ср, 03 май 2017 19:26:27: Я забрал фрачники.Посмотрю в живую-скажу свое мнение.
Возможно "подбор" возможно все идентичные времени (тогда возможно не хватает 1го-более высокого уровня ордена) :hi:
Отличные фрачники! Поздравляю!
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 03 май 2017 19:39:24

mihailovoh писал(а) Ср, 03 май 2017 19:26:27: Я забрал фрачники.Посмотрю в живую-скажу свое мнение.
Возможно "подбор" возможно все идентичные времени (тогда возможно не хватает 1го-более высокого уровня ордена) :hi:
Завидные штуки! Ждём! И буду рад дополнениям в моей заметке.
Ранние ордена Спасителя мне и не попадались никогда, а тут увидел.
Да и наполеонистый легион тоже не столь частый.
В общем, я Вас тоже поздравляю! :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 03 май 2017 21:05:26

mihailovoh писал(а) Ср, 03 май 2017 19:26:27: Я забрал фрачники.Посмотрю в живую-скажу свое мнение.
Возможно "подбор" возможно все идентичные времени (тогда возможно не хватает 1го-более высокого уровня ордена) :hi:
на мой взгляд одного не хватает
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение cambronne » Ср, 03 май 2017 21:35:23

Маленькие пять копеек. Никогда не пишите "французского императора". Могут заподозрить в неграмотности. Наполеон Третий, как и Первый, были только Императорами французов. Это же титул. Как и Луи-Филипп тоже был Королём французов. Тоже титул.
Наполеон Третий вставил на орден надпись: "Наполеон - Император французов". При нём уже были новые технологии, позволяющие писать слово "император" полностью, без сокращения. В принципе, это сокращение "Emp" и отличает знаки Первой Империи от Второй. Были, конечно, исключения. Но они касались, например, миниатюр. Там слово "император" полностью не влезало ни при какой власти.
Что до легитимности Наполеона Третьего, то Николай как в воду глядел. Последние недавние изыскания по ДНК доказали, что Наполеон Первый и Третий, не были даже родственниками. Третий был сыном голландской королевы Гортензии Богарнэ и внебрачного сына Талейрана - генерала Флао де ля Бийярдери. А брат Людовик Бонапарт там вообще был не при чём. Молодец Талейран! Таки подсадил своего внука на трон...
Кстати, этот папенька умер в 1870 году...
По фрачникам скажу, что трудно определить степени. Станислава 2-3 степеней могли дать и русскому, и иностранцу. Но ведь тогда это была самая низшая награда России. Русский мог получить и греческую награду. А вот носить в моменты противостояния еще и французскую награду, русский вряд-ли бы мог...
Если кто думает, что это русский, то подумайте в каком классе или чине мог быть русский, имея Станислава 2-3 степени. Капитан?

ervinminsk
Матрос
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт, 15 ноя 2016 15:23:58

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение ervinminsk » Ср, 03 май 2017 22:47:10

Михайловох, мои поздравления. Долго я сомневался сделать еще ставку: уважаемый форумчанин отговорил)

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 03 май 2017 22:53:06

Соратники!

Так я ошибся по поводу того, что дипломаты носили свои награды в конце колодок/цепочек?
Приснилось?!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Лейтенант
Лейтенант
Авторизованный продавец +31|-1
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Генеалог Николай » Чт, 04 май 2017 02:13:18

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 03 май 2017 22:53:06: Соратники!

Так я ошибся по поводу того, что дипломаты носили свои награды в конце колодок/цепочек?
Приснилось?!
Все граждане Российской Империи (начиная с царя!) носили иностранные награды после медалей Российской Империи! :ded:
Плюс на принятие и ношение иностранных наград требовалось получить Высочайшее разрешение. :teacher:
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 04 май 2017 03:14:39

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 03 май 2017 22:53:06: Соратники!

Так я ошибся по поводу того, что дипломаты носили свои награды в конце колодок/цепочек?
Приснилось?!
на фрачных колодках награды носились в обратном порядке. Ну и на фрачных цепочках тоже.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 04 май 2017 03:31:03

Русич Марк писал(а) Ср, 03 май 2017 15:56:23: Станислав не военный, выслужной
выслужной это слишком... ну ограничено что ли...
Орденом Святого Станислава мог быть награжден любой подданный Российской Империи или Царства Польского, «кто преуспеянием в христианских добродетелях или отличною ревностью к службе на поприще военном, как на суше, так и на морях, или гражданском, или же в частной жизни, совершением какого-либо подвига на пользу человечества или общества, или края, в которых живет, или целого Российского государства, обратит на себя особенное... внимание».
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 04 май 2017 03:36:36

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:14:39:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 03 май 2017 22:53:06: Соратники!

Так я ошибся по поводу того, что дипломаты носили свои награды в конце колодок/цепочек?
Приснилось?!
на фрачных колодках награды носились в обратном порядке. Ну и на фрачных цепочках тоже.
Назову тебе к примеру одну фамилию Gabriel Jacques Rosenberg. Родился в 1858 году в Житомире. Особо мне о нем ничего неизвестно. Может ты что найдешь. Придворный советник (а скорее надворный советник – гражданский чин VII Кл.) еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

Изображение

Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение loz-junior » Чт, 04 май 2017 12:06:18

Интересно про порядок наград на мини- колодках. Только дипломаты вешали награды своей страны назад? Только в России или в других странах тоже?

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 04 май 2017 13:24:28

loz-junior писал(а) Чт, 04 май 2017 12:06:18: Интересно про порядок наград на мини- колодках. Только дипломаты вешали награды своей страны назад? Только в России или в других странах тоже?

Изображение
это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 04 май 2017 13:28:15

Ляксей писал(а) Ср, 03 май 2017 00:12:09:
Награды принадлежали русскому или нет? Да? Ну и всё!
:)
врядли русскому подданному, вполне европейская работа. Хотя можно поискать русские миницепочки для сравнения.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 05 май 2017 00:48:01

А как ты их отличаешь?
"Вполне европейская работа" -- стилистически?
Клейм-то нет, так что не вполне понятно.
А почему не Петербург, или Москва?
Так же может быть Лондон, Вена, Берлин и Париж :unknw:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 05 май 2017 00:49:45

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 13:24:28: Это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце
А не вкратце? :)
Есть более подробные исследования?
Или собственные наблюдения при сравнении материала? (это ещё ценнее, пожалуй).
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Лейтенант
Лейтенант
Авторизованный продавец +31|-1
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Генеалог Николай » Пт, 05 май 2017 02:00:14

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:14:39:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 03 май 2017 22:53:06: Соратники!

Так я ошибся по поводу того, что дипломаты носили свои награды в конце колодок/цепочек?
Приснилось?!
на фрачных колодках награды носились в обратном порядке. Ну и на фрачных цепочках тоже.
Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10605
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Пт, 05 май 2017 10:27:31

Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:14:39:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 03 май 2017 22:53:06: Соратники!

Так я ошибся по поводу того, что дипломаты носили свои награды в конце колодок/цепочек?
Приснилось?!
на фрачных колодках награды носились в обратном порядке. Ну и на фрачных цепочках тоже.
Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
Ну были ещё такие как в Сиаме, при закрытии миссии предложили ключи от помещения с документами и шифрами оставить для сохранности французскому посланнику.
Хорошо, всё-таки не оставили.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 12:19:43

Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10605
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Пт, 05 май 2017 14:00:07

Читал как-то , что в России 19-20 вв. строго регламента на ношение именно миниатюр(фрачников) не было, да и как гражданское лицо заставить если ты не Павел-I, например.
Европейские традиции - другое дело, со времён Александра-I по-русски-то хуже разговаривали чем по-французски.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 05 май 2017 14:09:46

Русич Марк писал(а) Пт, 05 май 2017 14:00:07: Читал как-то , что в России 19-20 вв. строго регламента на ношение именно миниатюр(фрачников) не было, да и как гражданское лицо заставить если ты не Павел-I, например.
Европейские традиции - другое дело, со времён Александра-I по-русски-то хуже разговаривали чем по-французски.
Так не только регламента не было, но и запреты. Об этом, кстати, Андрей Хазин говорил в интервью.
А.Х.: Любопытно, что каждый русский император запрещал использование фрачных знаков наград, так что это – не русская традиция. Конечно, фрачники носили, и в России, и, в особенности, при выезде за границу.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 14:54:42

надо бы сделать тему -
фотографии с примерами ношения фрачных колодок в Российской Империи
.

при определенном объеме информации можно было бы делать какие то выводы
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 05 май 2017 14:55:34

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 14:54:42: надо бы сделать тему -
фотографии с примерами ношения фрачных колодок в Российской Империи
.

при определенном объеме информации можно было бы делать какие то выводы
Двумя руками за! Очень интересно!!!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя