Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Тайна полковника Дзинтана
Бомбардировка Югославии. 20 лет
Запись на приобретение: 100-летие Первой конной армии
Война в Афганистане 1979-1989. Ищем участников форумчан

Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 15:48:42

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 05 май 2017 00:48:01: А как ты их отличаешь?
"Вполне европейская работа" -- стилистически?
Клейм-то нет, так что не вполне понятно.
А почему не Петербург, или Москва?
Так же может быть Лондон, Вена, Берлин и Париж :unknw:
С фрачными цепочками все довольно сложно. Во первых их довольно таки просто подделывать. Во вторых и довольно просто изменять, создавая некий раритет. Убрал одну награду, довесил русский орден, вполне оригинальный, и вот тебе сразу редкость.
В третьих - вполне европейская работа, это я как раз к тому, что сказать, что группа принадлежала российскому подданому нельзя. Вполне европейский набор наград, вполне европейская работа изделия. У меня несколько десятков немецких мини-цепочек, но ни одной русской. Поэтому в первую очередь, я бы с удовольствием глянул на оригинальные русские минигруппы наград.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 05 май 2017 16:04:03

Вот ведь как бывает: понравилась группа наград, а круг вопросов затронул на небольшую монографию! Надеюсь, ответы будут найдены!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 16:23:36

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 05 май 2017 00:49:45:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 13:24:28: Это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце
А не вкратце? :)
Есть более подробные исследования?
Или собственные наблюдения при сравнении материала? (это ещё ценнее, пожалуй).
естественно собственные наблюдения, собственный опыт.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 20:32:37

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 05 май 2017 16:04:03: Вот ведь как бывает: понравилась группа наград, а круг вопросов затронул на небольшую монографию! Надеюсь, ответы будут найдены!
да я тоже не прочь иногда поболтать :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Лейтенант
Лейтенант
Авторизованный продавец +30|-1
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Генеалог Николай » Пт, 05 май 2017 22:44:33

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 12:19:43:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Изображение
Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 23:25:28

Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 22:44:33:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 12:19:43:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Изображение
Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.
тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять. :drinks:
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю :hi:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:36:36:
Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

Изображение

Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Пт, 05 май 2017 23:43:46

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 23:25:28:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 22:44:33:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 12:19:43:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Изображение
Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.
тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять. :drinks:
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю :hi:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:36:36:
Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

Изображение

Изображение
В память царствования Александра III на Александровской ленте.

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Лейтенант
Лейтенант
Авторизованный продавец +30|-1
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Генеалог Николай » Пт, 05 май 2017 23:46:27

Русич Марк писал(а) Пт, 05 май 2017 23:43:46:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 23:25:28:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 22:44:33:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 12:19:43:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Изображение
Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.
тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять. :drinks:
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю :hi:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:36:36:
Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

Изображение

Изображение
В память царствования Александра III на Александровской ленте.
Ну, да - медаль вижу, но это один частный случай.
Говорили же про дипломатов или имели в виду НЕ российских дипломатов? Жду еще фото "неуставного ношения" фрачных миниатюр. :)
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 23:55:06

дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Лейтенант
Лейтенант
Авторизованный продавец +30|-1
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Генеалог Николай » Пт, 05 май 2017 23:56:27

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 23:55:06: дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке
Хорошо, не дипломатов, но граждан Российской Империи у Вас есть фото с "неуставным" ношением миниатюр времен до 1917 г.?
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 05 май 2017 23:57:02

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 05 май 2017 00:49:45:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 13:24:28: Это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце
А не вкратце? :)
Есть более подробные исследования?
Или собственные наблюдения при сравнении материала? (это ещё ценнее, пожалуй).
CCCP
В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке..

Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Пт, 05 май 2017 23:57:35

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 05 май 2017 14:09:46:
Русич Марк писал(а) Пт, 05 май 2017 14:00:07: Читал как-то , что в России 19-20 вв. строго регламента на ношение именно миниатюр(фрачников) не было, да и как гражданское лицо заставить если ты не Павел-I, например.
Европейские традиции - другое дело, со времён Александра-I по-русски-то хуже разговаривали чем по-французски.
Так не только регламента не было, но и запреты. Об этом, кстати, Андрей Хазин говорил в интервью.
А.Х.: Любопытно, что каждый русский император запрещал использование фрачных знаков наград, так что это – не русская традиция. Конечно, фрачники носили, и в России, и, в особенности, при выезде за границу.
Так и я про то же. Не то, чтобы запрещали, скорее не поощряли (на вид ставили, если кавалер не старый).
При Николае-II вроде бы разрешили.
http://frachnik.narod.ru/nagrady.html
А вот Павел-I, регламентировавший поля шляп(гражданских лиц в столице) , а также когда надо ложиться спать, мог бы.
К счастью, его потомки были демократичнее(толерантнее), даже Николай-I, увидев несоответствующую ленту на колодке награды, лишь сделал прилюдное замечание исправить.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 06 май 2017 01:21:29

Русич Марк писал(а) Пт, 05 май 2017 23:43:46:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 23:25:28:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 22:44:33:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 12:19:43:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Изображение
Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.
тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять. :drinks:
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю :hi:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:36:36:
Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

Изображение

Изображение
В память царствования Александра III на Александровской ленте.
Если это Вас беспокоит...

На колодке, которая собрана во фрачном варианте, мы видим на первом месте российскую памятную медаль в память правления императора Александра Третьего.
Далее
Французский орден почетного легиона
Прусский орден Короны третьего класса
Греческий орден Спасителя, рыцарский крест
Баденский орден Бертгольда Первого, рыцарский крест
Баденский орден Церингенского льва первого класса
Саксонско-Веймарский орден Белого Сокола, рыцарский крест
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 06 май 2017 01:25:58

Русич Марк писал(а) Пт, 05 май 2017 23:57:35:
К счастью, его потомки были демократичнее(толерантнее), даже Николай-I, увидев несоответствующую ленту на колодке награды, лишь сделал прилюдное замечание исправить.
не эта ли история вам припомнилась на ночь глядя?
А. И. Дельвиг рассказывает в своих воспоминаниях о таком характерном эпизоде. 6 апреля 1866 г. он в качестве инспектора железных дорог провожал императорскую фамилию, переезжавшую из Петербурга в Царское Село. В царской комнате вокзала, затемненной высокими растениями, собралось много народа. Дельвиг заметил, что Александр II, разговаривая с королевой вюртембергской, "постоянно смотрел" на него, находившегося "в противоположном углу" комнаты. Затем царь, "оставив королеву, быстро подошел" к Дельвигу и спросил, "какая надета" на нем "серебряная медаль". Тот ответил: "За поход в Венгрию". Далее "произошел следующий разговор:
- На какой ленте она носится?
- На соединенных андреевской и владимирской.
- На каких лентах навязана твоя медаль?
- Я не могу видеть этого, но полагаю, что моя медаль висит на означенных двух лентах.
- Подобного сочетания лент, как у тебя на медали, не существует".
Затем, подозвав великого князя Константина Николаевича, император поручил ему "показать надетую на его груди венгерскую медаль и на каких лентах должна она носиться". Оказалось, что медаль Дельвига "висела на андреевской и аннинской лентах".
Далее он разъясняет, что виновником путаницы был его камердинер Но он же признает, что "разница между узенькими ленточками аннинской и владимирской так незначительна, что, конечно, никогда бы я её не заметил Тем удивительнее, что государь, стоя далеко от меня в темной, переполненной посетителями комнате, на моей груди, на которой было много медалей, мог заметить на одной из них неправильно навязанную ленточку"
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 06 май 2017 01:28:40

Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 23:56:27:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 23:55:06: дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке
Хорошо, не дипломатов, но граждан Российской Империи у Вас есть фото с "неуставным" ношением миниатюр времен до 1917 г.?
непременно присмотрю что нибудь из того, что могло бы вас заинтересовать
не стал бы применять выражение "неуставное", пока мы не разобрались что такое уставное ношение.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 06 май 2017 03:00:45

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 23:57:02:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 05 май 2017 00:49:45:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 13:24:28: Это некий общий европейский порядок, касательный ношения наград на гражданском костюме, вне зависимости дипломат ты или нет. В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке...
как то так вкратце
А не вкратце? :)
Есть более подробные исследования?
Или собственные наблюдения при сравнении материала? (это ещё ценнее, пожалуй).
CCCP
В СССР тоже был период, при смене формы в 50-х годах, когда офицеры носили награды на кителе в обратном порядке..

Изображение
Кожедуб?
Трижды герои только он, Жуков (четрвёртую позднюю не берём) и Покрышкин.
По крайней мере, меня так в институте когда-то учили.
Вложения
Покрышкин, Жуков, Кожедуб - три трижды Героя Советского Союза.jpg
Покрышкин, Жуков, Кожедуб - три трижды Героя Советского Союза.jpg (50.86 КБ) 1301 просмотр
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Сб, 06 май 2017 09:42:26

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 06 май 2017 01:21:29:
Русич Марк писал(а) Пт, 05 май 2017 23:43:46:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 23:25:28:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 22:44:33:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 05 май 2017 12:19:43:
Генеалог Николай писал(а) Пт, 05 май 2017 02:00:14:

Пожалуйста, подтвердите этот обратный порядок ношения наград фото или ссылками. :)
Впервые о таком слышу и удивлен, почему дипломаты якобы могли нарушать порядок ношения. Они же на службе, а не в турпоездке. И какие награды вешали вперед? Страны пребывания? А при переводе в другую потом перевешивали?

С уважением,
Николай
дело не в дипломатах, а в ношении орденских колодок на гражданском костюме, в нашем случае на фраке

вот такой визуальный пример

Изображение
Не вижу тут ни одного российского императорского ордена.
тогда задайте вопрос так, чтобы его можно было понять. :drinks:
выше я уже показывал фрачную орденскую колодку российского поданного, на которой позади, а если повесить вертикально, то будет впереди - российская медаль.
извините уж, если не совсем понятно разъясняю :hi:
Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 04 май 2017 03:36:36:
Gabriel Jacques Rosenberg - Родился в 1858 году в Житомире. мне о нем oсобо ничего неизвестно. надворный советник – гражданский чин VII Кл. еврейского происхождения Габриэль Жак фон Розенберг скончался в 1929 году в Берлине, вроде бы написал в 1895 году какую то диссертацию о правах рабочих в России. ВОт его фотография и фрачная колодка.

Изображение

Изображение
В память царствования Александра III на Александровской ленте.
Если это Вас беспокоит...

На колодке, которая собрана во фрачном варианте, мы видим на первом месте российскую памятную медаль в память правления императора Александра Третьего.
Далее
Французский орден почетного легиона
Прусский орден Короны третьего класса
Греческий орден Спасителя, рыцарский крест
Баденский орден Бертгольда Первого, рыцарский крест
Баденский орден Церингенского льва первого класса
Саксонско-Веймарский орден Белого Сокола, рыцарский крест
Беспокойство, смятение или навязчивую тревогу ? :wink: :)
Не, православных такое не должно беспокоить. :unknw:
Нет, здесь - здравое рассуждение : медаль, да ещё и "юбилейная" , памятная фактически, по статусу( статуту), значимости, что-ли, по всем параметрам, кроме, что она отечественная, явно ниже орденов, а если судить по "парадному" расположению под лацканом, так она будет наивысшей.
Фрачники и под лацканом были(фрак же, не мундир), но были и маленькие колодочки на два-три знака, надевали горизонтально, одним словом - можно так, можно иначе трактовать, о чём Вы уже и сообщили ранее.
Видимо, фото дореволюционное ?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Сб, 06 май 2017 10:13:31

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 06 май 2017 01:25:58:
Русич Марк писал(а) Пт, 05 май 2017 23:57:35:
К счастью, его потомки были демократичнее(толерантнее), даже Николай-I, увидев несоответствующую ленту на колодке награды, лишь сделал прилюдное замечание исправить.
не эта ли история вам припомнилась на ночь глядя?
А. И. Дельвиг рассказывает в своих воспоминаниях о таком характерном эпизоде. 6 апреля 1866 г. он в качестве инспектора железных дорог провожал императорскую фамилию, переезжавшую из Петербурга в Царское Село. В царской комнате вокзала, затемненной высокими растениями, собралось много народа. Дельвиг заметил, что Александр II, разговаривая с королевой вюртембергской, "постоянно смотрел" на него, находившегося "в противоположном углу" комнаты. Затем царь, "оставив королеву, быстро подошел" к Дельвигу и спросил, "какая надета" на нем "серебряная медаль". Тот ответил: "За поход в Венгрию". Далее "произошел следующий разговор:
- На какой ленте она носится?
- На соединенных андреевской и владимирской.
- На каких лентах навязана твоя медаль?
- Я не могу видеть этого, но полагаю, что моя медаль висит на означенных двух лентах.
- Подобного сочетания лент, как у тебя на медали, не существует".
Затем, подозвав великого князя Константина Николаевича, император поручил ему "показать надетую на его груди венгерскую медаль и на каких лентах должна она носиться". Оказалось, что медаль Дельвига "висела на андреевской и аннинской лентах".
Далее он разъясняет, что виновником путаницы был его камердинер Но он же признает, что "разница между узенькими ленточками аннинской и владимирской так незначительна, что, конечно, никогда бы я её не заметил Тем удивительнее, что государь, стоя далеко от меня в темной, переполненной посетителями комнате, на моей груди, на которой было много медалей, мог заметить на одной из них неправильно навязанную ленточку"
Тоже известная поучительная история про Александра-II и барона Дельвига.
Особенно для фалеристики значимая, где среди новичков нет-нет, да и возникнет вопрос : а знал ли Царь..?
Да не только знал, а и принимал участие в разработке всех "мелочных" казалось бы деталей, вплоть до цвета сукна на мундире.
Но Александр-II Освободитель недаром слыл либеральными взглядами.
Николай-I же, прозванный потомками "Палкиным" был не в пример строже, но на гауптвахту за подобную мелочь тоже не арестовал.
Если не найду случай у Шильдера, то значит, уже путаться начал и пора на пенсию в раздел "анекдоты". :cry:

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение cambronne » Сб, 06 май 2017 13:14:17

У меня вопрос: а как определялась степень на фрачниках? Там, кажется, была цитата из Игнатьева?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 06 май 2017 13:36:32

cambronne писал(а) Сб, 06 май 2017 13:14:17: У меня вопрос: а как определялась степень на фрачниках? Там, кажется, была цитата из Игнатьева?
правила такие же как и для полновесной колодки. но бывали и исключения
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

miniature
-Почетный Архивариус Корабля-
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт, 04 ноя 2004 01:17:27
Откуда: Germany

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение miniature » Сб, 06 май 2017 21:51:33

Мне несколько странно читать , что фрачные награды носились в обратном порядке отдавая предпочтение наградам другой страны, я такого не встречал, хотя видел их не мало.
вот одна на бюргера, а другая просто интересная.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 06 май 2017 22:24:22

еще раз уточняю
miniature писал(а) Сб, 06 май 2017 21:51:33: фрачные награды носились в обратном порядке
правильно (в ряде случаев старшинство наград на цепочке шло справа налево)
Изображение
miniature писал(а) Сб, 06 май 2017 21:51:33: отдавая предпочтение наградам другой страны.
неправильно
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

miniature
-Почетный Архивариус Корабля-
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт, 04 ноя 2004 01:17:27
Откуда: Germany

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение miniature » Сб, 06 май 2017 22:39:52

На этой цепочке награды помойму вообще как попало висят, да и мне кажеться они не все там были т.к. ювелир не стал бы их крепить разными кольцами и в беспорядке, но это мое мнение.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10210
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Русич Марк » Сб, 06 май 2017 22:41:20

Возможно, имеет место сохранение "Духа" награды - находится выше остальных, поскольку за лацканом, а по "Букве" должна быть и выше, и ближе.
Маленькие же в два-три знака надевали на грудь(горизонтально) и менять расположение не было смысла.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 06 май 2017 23:36:03

miniature писал(а) Сб, 06 май 2017 22:39:52: На этой цепочке награды помойму вообще как попало висят, да и мне кажеться они не все там были т.к. ювелир не стал бы их крепить разными кольцами и в беспорядке, но это мое мнение.
не совсем как попало.
p.s. примеров множество, просто пытаюсь найти в интернете что то с российскими орденами. вот еще пруссак


Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Генеалог Николай
Лейтенант
Лейтенант
Авторизованный продавец +30|-1
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: Чт, 15 мар 2012 01:42:33
Откуда: Москва

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Генеалог Николай » Вс, 07 май 2017 01:15:02

cambronne писал(а) Сб, 06 май 2017 13:14:17: У меня вопрос: а как определялась степень на фрачниках? Там, кажется, была цитата из Игнатьева?
Степень в большинстве случаев показывается помещением розетки из ленты ордена на ленточку фрачной миниатюры. Под розетку подкладывался галун - полоска из золота - большой крест, серебра и золота - великий офицер, серебра - командор.
А в Савойском доме принято короны на ленту накладывать: их количеством и цветом (золото, серебро) степень показывается.
Noblesse oblige!
За грехи Почты РФ не отвечаю!

miniature
-Почетный Архивариус Корабля-
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт, 04 ноя 2004 01:17:27
Откуда: Germany

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение miniature » Вс, 07 май 2017 13:27:00

Пример, иностр. фрачной колодки

Изображение

Изображение

miniature
-Почетный Архивариус Корабля-
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт, 04 ноя 2004 01:17:27
Откуда: Germany

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение miniature » Вс, 07 май 2017 13:28:32

Фотографии с примером ношения фрачников , взяты из сети.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 07 май 2017 13:46:29

miniature писал(а) Вс, 07 май 2017 13:27:00: Пример, иностр. фрачной колодки

Изображение

Изображение
Великобритания. у них было принято мини с лентами. то есть просто уменьшенный вариант наградной колодки , без всяких глупостей в виде обратного порядка наград. :drinks:


Пример
Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Фрачные награды Франции, Греции, России. XIX век

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 07 май 2017 13:49:01

Вот это пример!!! Красота какая!!!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: конь, Прямислав и 2 гостя