Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Браво, Боголюбов!
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
Буре Михаила Романова
В погоне за паровозами

Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Baumanets
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006 22:36:46

Re: ОБНОВЛЕНИЕ! Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Baumanets » Ср, 24 май 2017 01:20:32

Русич Марк писал(а) Вт, 23 май 2017 09:49:19: На ПН не только что не все награды, не все люди даже, и это широко известно. Пример : лично моего деда нашёл только после того как мне посоветовали изменить написание фамилии. Что это доказывает по-вашему ?
С уважением, Игорь.
Не спорю, поэтому и написал, что:
Baumanets писал(а) : Итого на подвиге народа не обнаружено. Источник возможный, но сомнительный.
Продолжаю дискуссию.
Русич Марк писал(а) : [...]
1943 - Сталин лично помогает организовать Архиерейский Собор, где избирается Патриарх, церкви даётся послабление.
Но литературу, кроме информационной для священников выпускать права не имеет и мощностей для этого тоже нет.
Любое вмешательство в мирскую жизнь за стенами храмов запрещено.
[...]
Здесь Вы сами себе противоречите. Если "Любое вмешательство в мирскую жизнь за стенами храмов запрещено.", то про какой молебен на фронте на глазах у сотен, если не тысяч, солдат и офицеров мы можем говорить?
Русич Марк писал(а) : [...]
Много ли Вы книг про священников встречали до 1991 года ?
Много ли про Православную Церковь слышали из официальных источников до 1988 года ?
[...]
Я не слышал и не встречал, правда и не искал.
Но вот что интересно, в книге, на которую Вы ссылаетесь (http://pechori.ru/wp-content/uploads/20 ... erfect.pdf) на странице 56 в воспоминаниях про интересующего нас Схимонаха Иринарха (Казанин Василий Григорьевич, 1908–1987 гг.) написано буквально следующее:
"Однажды в канун 9 мая я готовил статью в местную газету «Печорская правда» о монахах нашего монастыря – участниках Великой Отечественной войны. [...] Статью я назвал «Сила молитвы»."
Когда же готовилась эта статья? Ответ дальше по тексту:
"Позднее я беседовал со схимонахом Иринархом (Казаниным) и задал ему ещё один вопрос: «Что самое страшное на фронте?» "
То есть, статья готовилась не позже 1987 года (схимонаха Иринарха в 1987 году не стало). Значит все-таки если не книги, то статьи про монахов до 1991 (и даже до 1988) года печатались. Кстати, газета с названием "Печорская правда" в советское время вполне официальный источник.
В дискуссии о стоимости пересылки не вступаю.

Аватара пользователя
Baumanets
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006 22:36:46

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Baumanets » Ср, 24 май 2017 02:12:31

Русич Марк писал(а) Вт, 23 май 2017 10:35:29: 1000 летие Крещения Руси было, вот тогда в первый раз все узнали, что у нас есть Православная Церковь, а некоторые и сейчас не знают, пользуются грамотой и буквами, кто правильно, кто невпопад, а того не знают, что буквы и грамоту дали два православных монаха - Кирилл и Мефодий.
[...]
Царствие Небесное павшим и усопшим воинам.
Вечная Память.
Здравия и долгих лет жизни ветеранам Великой Отечественной Войны.
Вот это сообщение вообще не понял как относится к дискуссии о молебне перед Кёнигсбергом, поэтому его комментировать более не буду.
Русич Марк писал(а) : Простите, ссылка куда-то делась.
Повторно : http://pechori.ru/wp-content/uploads/20 ... erfect.pdf
Псково-Печерский монастырь, кстати, информация о наградах многих монахов-фронтовиков, принявших постриг в сталинские и хрущёвские времена зачастую на ПН отсутствует, как и инф. о ГСС.
За ссылку на книгу спасибо. С интересом ознакомился с воспоминаниями про Казанина Василия Григорьевича. Подозревал, что такое ("информация о наградах многих монахов-фронтовиков, принявших постриг в сталинские и хрущёвские времена зачастую на ПН отсутствует, как и инф. о ГСС.") может быть.
Но вот как быть с тем, что информация по этой ссылке:
"Схимонах Иринарх (Казанин Василий Григорьевич, 1908–1987 гг.). С 1942 года был на фронте. Имел четыре ранения. "
противоречит информации в статье, с которой мы дискуссию начали:
"начавшего войну еще в 1941 году в сражении под Смоленском. [...] Пять раз был ранен.[...]В 1997 году раб Божий Василий (в схиме Иринарх) мирно почил в этой святой обители."
Получается, что автор статьи с фактами обходится достаточно вольно (перепутать боевой путь, количество ранений и даже дату смерти - это все-таки многовато), что не добавляет убедительности опубликованному материалу.
И второе - в книге по ссылке нет ни слова о молебне (или я плохо искал?), про который мы говорим.
Это ничего не доказывает, но и фактов в в пользу того, что молебен был, не добавляет.
Русич Марк писал(а) : Зачем на 100 %, - Казанина 1908 г.р. стр. 56 ссылки http://pechori.ru/wp-content/uploads/20 ... erfect.pdf и Ошарину мы уже нашли, и это именно те люди, о которых мы ведём речь.
Ещё раз прошу прощения - тогда текст оказался в Вашей цитате. :pardon:
Итого найдено двое (из пяти) людей, воспоминания которых приведены в статье. Это лучше, чем один, не спорю.
Русич Марк писал(а) : Воевать с 1942 и быть призванным в РККА в 1942 или в 1943, с этим вообще никаких проблем, т.к. призывали иногда по два, а кого и по три раза. Воевали и без призыва в РККА, например, мой малолетний дядя в партизанах, а кто и на фронте . Если придираться к букве, то дядя вообще не участник ВОВ. Пришла Красная Армия - дети, домой ! Это же не значит, что можно с его воспоминаниями не считаться.
Этот комментарий к какому моему утверждению? Не пойму, честно.
Русич Марк писал(а) : В случае со "153" и "158" может иметь место пробой пишущей машинки, впоследствии скопированный, такое часто случалось. Тут ещё предстоит разобраться мог ли водитель авто подменить танкиста, какие у него были специальности.
Искать ошибку в цифрах можно, только зачем, не учебник математики обсуждаем, а факт молебна и по чьему распоряжению была его организация.
Я так понял, вы про вот это мое утверждение:
Baumanets писал(а) : Пятый очевидец - "Николай Алексеевич Бутырин, прошедший всю войну с первого дня до последнего. Во время этого сражения он был водителем танка в 153-м полку."
Попробовал поискать на подвиге народа, так как, если человек прошел всю войну, то награды должны быть. Минимум орден ОВ-2 в 1985 (хотя по тексту статьи не понятно, возможно он умер раньше).
Итоги поиска:

"1 Бутырин Николай Алексеевич __.__.1920 / сержант / Медаль «За отвагу»."
Из наградного листа узнаем, что он в Красной Армии с сентября 1940, участвовал в боях в В.Пруссии. Но он в то время шофер роты технического обеспечения 186 танковой бригады.
Не он.
Во-первых речь здесь идет не про ""153" и "158"", а про 153 полк и 186 бригаду. Многовато для "пробоя пишущей машинки".
Во-вторых, вы же сами пишете, что:
Русич Марк писал(а) : [...]обсуждаем [...] факт молебна и по чьему распоряжению была его организация.
а факты любят точность. Иначе у нас получится, что "не Рабинович, а Иванов, не купил, а продал, не машину, а баян."
Русич Марк писал(а) : [...] за ВОВ было не менее 30000 молебнов и в тылу, и в партизанских отрядах [...]
Можно ссылку на источник информации, интересно почитать для общего развития.
Русич Марк писал(а) : Если речь о молебне под Кенигсбергом, то поддержку должно было оказывать военное командование, ибо там не было ни икон, ни православных священников, предполагать, что из "окрестной церквушки" было бы странно.
Да вот пока из приведенных источников не следует, что молебен был. Поэтому разбираться кем он мог быть организован, если бы был, преждевременно.
Сразу напишу почему, по моему мнению, "пока не следует". Из источников имеем две статьи:
В первой большое количество ошибок в приведенных фактах, поэтому доверие к ней не высокое. Говорить, что "ошибки в мелочах, а в главном она права" в данном случае не корректно, так как о "главном" мы узнаем фактически только из нее.
Почему, по моему мнению, "фактически только из нее" - поскольку вторую статью после разбора считаю заказной для поддержания настроения "не победили, а трупами завалили". Почему так - писал выше.

Кстати, комментарии по моему разбору второй статьи тоже хотелось бы услышать. Она гораздо интереснее первой.
В дискуссии о стоимости пересылки не вступаю.

Аватара пользователя
Baumanets
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006 22:36:46

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Baumanets » Ср, 24 май 2017 03:00:57

И еще.
Русич Марк писал(а) : [...]Так что призываю [...] относиться уважительно, с достоинством к аргументам друг друга и к воспоминаниям фронтовиков в особенности, многие из них уже почили и не могут за себя ответить в миру, а предстали перед Судом Божиим.[...]
Русич Марк писал(а) : [...]
Так-то оно так, но это риторическое замечание.
Конечно, нет , мы будем провоцировать беспредельной толерантностью, мы будем спокойно наблюдать как презрительно относятся к памяти ветеранов войны-орденоносцев, нагло, наплевательски называя их воспоминания "чушь", невзирая на то, что сами всем им обязаны, в том числе и самой жизнью.
[...]
Русич Марк писал(а) : [...]
Но отнюдь, не всё так гладко, история судит по-другому, некоторые предали родину и мерзко сотрудничали с фашистами против своих братьев, но вместо искреннего раскаяния сейчас вместе со своими клевретами считают, что "время их пришло" .
Нельзя попустительствовать злу ! Надеюсь на понимание.
[...]
У меня после прочтения этих слов сложилось впечатление, что попытка критически взглянуть на воспоминания ветеранов приравнивается к предательству их памяти.
Если это не подразумевалось, то заранее приношу свои извинения.
А вот если да....
Ветераны совершили Подвиг, сделав возможной Победу. За это им вечная благодарность. Но ветераны - это люди и люди разные.
Кто-то после войны постригся в монахи, а кто-то всю жизнь был коммунистом и атеистом. Кто-то о войне не рассказывал, а кто-то приукрашивал свои подвиги. Всякое было. Не может быть несколько миллионов людей совершенно одинаковыми.
По этому, если мы хотим узнать чуть больше о войне, то и к воспоминаниям ветеранов надо относиться также, как к любому другому историческому источнику.

З.Ы. Просьба к модераторам - вынесите дискуссию про молебен в отдельную тему, для этой темы это все-таки офф-топик.
В дискуссии о стоимости пересылки не вступаю.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 24 май 2017 06:57:42

Baumanets писал(а) Ср, 24 май 2017 01:03:53: Я вроде не обсуждал личностные качества людей, на которых ссылаются приведенные выше статьи, а постарался проанализировать озвученные факты и сделать вывод о достоверности источников.
У меня получилось, что они не самые достоверные, поэтому мне кажется, что для подтверждения того, что описываемое событие имело место быть, стоит поискать источники дополнительные.
Причем, говоря про не достостоверность источников, я подразумеваю не стыковку приведенных в них фактов и ничего более.
В своём исследовании я двигался тем же путём и получив информацию с сайта Синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями, решил прекратить дальнейшие поиски по данной теме.
Вложения
13149982_982875368486391_807231720_n.jpg
13149982_982875368486391_807231720_n.jpg (25.28 КБ) 2040 просмотров
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 24 май 2017 07:05:41

УСТЮЖАНИН Михаил Фёдорович (?-1944), разведчик специальной диверсионно-разведывательной группы «Казбек» Разведывательного управления 3-го Белорусского фронта, действовавшей летом-осенью 1944 года в тылу Восточно-Прусской группировки войск противника, воинское звание и оперативный псевдоним неизвестны.
Соцданные неизвестны.
Приблизительно 15 августа 1944 года в составе разведгруппы «Казбек» был десантирован с борта самолёта в районе польского города Сувалки.
Согласно Книге Памяти Калининградской области «Назовём поименно» (т. 10, стр. 265), официально числится погибшим в августе 1944 года в тылу врага. Однако обстоятельства гибели и место захоронения неизвестны.
В официальных списках советских воинов, похороненных в польской земле, значится некто Устюжанин Михаил Фёдорович 1921 года рождения. Однако из-за отсутствия соцданных на обоих проведение идентификации пока не представляется возможной.


Теперь благодаря информации с c cайта podvignaroda.ru такая возможность появилась:

Устюжанин Михаил Федорович 1921г.р.
Звание: рядовой
в РККА с 1940 года Место призыва: Ленинск-Кузнецкий РВК, Новосибирская обл., Ленинск-Кузнецкий р-н
Место службы: 3 БелФ

Перечень наград: 31.10.1944 Орден Отечественной войны II степени
Изображение
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Русич Марк » Ср, 24 май 2017 07:44:49

Baumanets писал(а) Ср, 24 май 2017 02:12:31: [...] за ВОВ было не менее 30000 молебнов и в тылу, и в партизанских отрядах [...]
Можно ссылку на источник информации, интересно почитать для общего развития.
[/quote]

Для общего развития лучше всего типикон.
Вкратце : все священники совершали и совершают молебны, литургии - это их прямая обязанность, долг.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Русич Марк » Ср, 24 май 2017 08:15:20

razryadnik2012 писал(а) Ср, 24 май 2017 06:57:42: В своём исследовании я двигался тем же путём и получив информацию с сайта Синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями, решил прекратить дальнейшие поиски по данной теме.
Да у людей воцерковлённых по этим темам вопросов-то по существу и не возникает.
Ещё Александр Васильевич Суворов говорил : Безверного учить, что перегорелое железо точить.
Молебнов были десятки тысяч, если не больше. И о здравии Иосифа Виссарионовича.
А в Победу совершались благодарственные молебны !
И сейчас церковь молится о всех нас, даже о тех, кто об этом не знает !
Аминь.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Русич Марк » Ср, 24 май 2017 16:35:48

Baumanets писал(а) Ср, 24 май 2017 02:12:31:
Русич Марк писал(а) Вт, 23 май 2017 10:35:29: 1000 летие Крещения Руси было, вот тогда в первый раз все узнали, что у нас есть Православная Церковь, а некоторые и сейчас не знают, пользуются грамотой и буквами, кто правильно, кто невпопад, а того не знают, что буквы и грамоту дали два православных монаха - Кирилл и Мефодий.
[...]
Царствие Небесное павшим и усопшим воинам.
Вечная Память.
Здравия и долгих лет жизни ветеранам Великой Отечественной Войны.
Вот это сообщение вообще не понял как относится к дискуссии о молебне перед Кёнигсбергом, поэтому его комментировать более не буду.
Да к Вам, Алексей, это не относится. Как и в других сообщениях. :hi:
Павших же помянуть никогда не помешает, как и соблюдать грамотность, хотя бы выпускникам университетов. :good2:

Тексты сократил. Отвечу на что смогу.
Про дядю привёл пример - как про воевавшего даже не юношу, а ребёнка, естественно ни на ПН, нигде его нет и быть не может, но Вы бы стали сходу опровергать его мнение про ВОВ и партизанский отряд ? Думаю, что нет. Здесь же ошибка в количестве ранений, а их кто считает на войне, сколько случаев - восемь ранений, а официально четыре, в медбат(роту) не отправили или сам не пошёл, если лёгкое, бывает наоборот - сквозное, а потом слепое ещё вдогонку. На ПН неточности есть и недостатки(искажения), мы же не отвергаем этот источник информации, понимая человеческие причины(факторы) наличия таких ошибок.
Так почему в другом таком же случае мы ставим под сомнение и воспоминания, и само существование человека(Казанина).
Ну об этом хватит, т.к. Казанина Вы признали.
Думаю, можно при желании найти и водителя(или танкиста). Но и не об этом тоже.
Скажу про молебны, их каждый батюшка совершил десятки, кто сотни, кто тысячи. Это долг священников, как и другие службы.
Дальше - вмешиваться в мирскую жизнь священники не только не должны, но и не могут.
Поэтому, если молебен или Крестный ход за пределами храма, то обязательно с позволения власти, либо по её ходатайству. Ну, а если батюшка просто по тротуару идёт, это же не значит, что он вмешивается в мирскую жизнь.
Дальше - следует различать мирную мирскую жизнь (мир) и войну (поле брани), но и здесь батюшки молятся Богу, никому не мешают, ничего не делают против воли командиров и начальников, находятся с разрешения или по просьбе.
Но, вот ведь какой глубокий смысл - идёт брань(война) видимая и невидимая, и если воины сражаются в видимой брани, то священники сражаются в брани невидимой и все вместе делают одно общее дело !
И русский народ вместе победил врага в войне.
С уважением, Игорь.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Русич Марк » Ср, 24 май 2017 16:57:01

Вот что пишет генерал Отто Ляш, которого не заподозришь в симпатии и непредвзятости к русским :
Пусть же эти записки о последних месяцах существования нашей Восточной Пруссии, нашего прекрасного древнего города, города коронаций, послужат, в известной мере, для трезвой оценки истории и осознания того факта, что человеческие несовершенства способны привести к катастрофам, могущим лишить тысячи людей всего, ради чего стоит жить – родины, имущества, веры в справедливость всевышнего.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вдумаемся в эти слова , ведь в начале войны немецкая армия ни в чём не уступала русской, ни в численности, ни в технике, ни , тем более - в практической военной науке.
И тем не менее, по словам нашего врага, она потерпела крах, по причинам "человеческого несовершенства" падшей природы людской, погрязшей в грехах и наказанной Богом. Вот в чём видит наш враг уязвимость "неуязвимой" немецкой армии, в её духе, который, хоть и был изначально высок, но низки были устремления этого чёрного духа, что и привело к падению.
Дух же, сила и стойкость нашей армии возрастали и возрастали, и в конечном счёте положили предел несправедливости в видимой и невидимой брани нашего народа.

Аватара пользователя
Башкорт
Матрос
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2017 10:30:36

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Башкорт » Ср, 24 май 2017 17:06:18

Русич Марк писал(а) Ср, 24 май 2017 16:57:01: немецкая армия ни в чём не уступала русской, ни в численности, ни в технике, ни , тем более - в практической военной науке.
Это опасное заблуждение - стоившее немцам двух проигранных мировых войн и собственно, независимости.
Немецкая армия, вернее её генералитет прекрасно показали свою неспособность просчитывать
войну на несколько шагов вперед. Айн-цвай - это да, но вот дальше - с этим у немцев было всегда туго.
В серьезной заварухе их военные всегда были биты врагом. Немецкий солдат - хороший солдат,
немецкий офицер - хороший офицер, немецкий генерал - плохой генерал. К слову, они о нас писали
примерно тоже самое.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Русич Марк » Ср, 24 май 2017 17:39:38

Ларсон писал(а) Ср, 24 май 2017 17:06:18:
Русич Марк писал(а) Ср, 24 май 2017 16:57:01: немецкая армия ни в чём не уступала русской, ни в численности, ни в технике, ни , тем более - в практической военной науке.
Это опасное заблуждение - стоившее немцам двух проигранных мировых войн и собственно, независимости.
Немецкая армия, вернее её генералитет прекрасно показали свою неспособность просчитывать
войну на несколько шагов вперед. Айн-цвай - это да, но вот дальше - с этим у немцев было всегда туго.
В серьезной заварухе их военные всегда были биты врагом. Немецкий солдат - хороший солдат,
немецкий офицер - хороший офицер, немецкий генерал - плохой генерал. К слову, они о нас писали
примерно тоже самое.

:drinks: :friends: :hi:
Ну, необъективного и предвзятого у Ляша немало, германцы - те же славяне, но западные, у нас восточные, а он пишет как германцы со славянами воевали.
На допросе - 130 тыс.немецких войск и ополчения, после плена всего 30 тыс.
Но здесь предисловие - своего рода духовное наставление, направление ума и совести и нелепо было бы всё на русских списать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, из стотысячной нашей армии в штурме Кенигсберга и крепостей участвовало не более 24000 чел., при этом погибло очень немного,( по масштабам сражения) около 5000 чел. не помню на память.
Так что операция, можно сказать, победная. :good2:

Аватара пользователя
Башкорт
Матрос
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2017 10:30:36

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Башкорт » Чт, 25 май 2017 08:28:49

Кстати, из стотысячной нашей армии в штурме Кенигсберга и крепостей участвовало не более 24000 чел...


Тем самым Вы сами рушите конструкцию о самой необходимости молебна.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Русич Марк » Чт, 25 май 2017 09:28:30

Ларсон писал(а) Чт, 25 май 2017 08:28:49: Кстати, из стотысячной нашей армии в штурме Кенигсберга и крепостей участвовало не более 24000 чел...


Тем самым Вы сами рушите конструкцию о самой необходимости молебна.
Привет историку из Уфы от православных Ржева ! Всех с Праздником Вознесения Христова !
Дело в том, что у молебна нет конструкции, он идёт согласно чину, думаю Василевскому , как сыну священника, это было хорошо известно, это знает даже большинство прихожан. Дело в том, что люди в СССР в конце 30-х были в большинстве своём верующие, перепись населения это показала, в соседней теме(Некрополь) это обсуждали, более 80% верующих, данные засекретили, руководителей переписи репрессировали, уже обсуждали, Вам об этом отлично известно, не будем ещё раз огород заново городить.
Если что - спрашивайте в л\с, но без сарказма.
:good2: :drinks: :friends:
А для верующих, которых получается в РККА(согласно переписи в СССР) было не менее 80% , вопрос : А назрела ли необходимость в молебне ? Сколько батюшек в нём участвует ? Сколько было молебнов ? Будет ли Крестный ход ? Кто из них монахи ? Каким чином служат ?
Ну, всё равно что : сколько снега в позатом году выпало, для статистики можно поговорить и только.
Но на самом деле Ваш вопрос, если его поставить по-иному .. важен , и особенно в сегодняшний день - Вознесение.
Ведь Вознесение ознаменует что - именно после Вознесения Христа люди перестали бояться смерти !!!
Молебен знаменует, что наше войско сильно духом и ни один солдат не боится смерти, тем более каких-то укреплений, рвов с водой, минных заграждений, железных дверей и каких-то немцев.
И немцы это прекрасно поняли !!!

Аватара пользователя
Башкорт
Матрос
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн, 20 фев 2017 10:30:36

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Башкорт » Чт, 25 май 2017 09:41:46

Вы не меняетесь. У Вас вера заменяет знания.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Русич Марк » Чт, 25 май 2017 10:16:37

Отто Ляш штурм Кенигсберга ведь описывает похожими словами :
"слёзы и страдания" , "сложили оружие", "вынуждены были прекратить сопротивление", " в условиях .. не оставалось ничего другого..", ".. была обречена..", ".. было бесполезно..", "..уже не могло помочь..", и т.д., и т.п .
И даже беспрецедентный случай :shok: - вахмистр пристрелил коменданта собственного форта за то, что тот не желал сложить оружие и сдаться русским !!!
О чём это говорит ? Да только о том, что люди, оружие, боеприпасы и сами форты ещё оставались, а дух был сломлен и способности к сопротивлению не было никакой. То есть - оружие было, но, не по моим словам, а по словам Отто Ляша "..уже не могло помочь.."
В критикуемой статье (история тринадцатилетней девочки) обстановка дана примерно та же и описание схожее.
Побросали оружие, все как один сдались, бросили стрелять, оружие отказало.
Оружие отказало и "..уже не могло помочь.." конечно же вещи разные, но суть-то ведь одна : оружие немцам не помогло, и об этом свидетельствуют сами же немцы, что "..сложили оружие..".
И не помогло, вот тут прошу понять меня правильно, не потому не помогло , что оружие совсем плохое было или кончились патроны, не помогло потому, что дух немецкой армии был сломлен, а все её безбожные устремления были низвергнуты советским воинством, а и те 20 % "неверующих" в РККА были воспитаны в высочайших нравственных традициях строгой коммунистической морали, что внешне ничем не отличалась от христовых заповедей.
Вот такая наша РККА, хотите ли - не хотите ли, а по своей сути - христолюбивое воинство.
Даже Василевский, сын священника.
Вы уж извините, факты получаются такие, что возразить и нечего. Статистику можно заново разместить, обсудить и т.д.
Можно ромбами трясти, дипломами, забанили два раза - не беда, третий раз зарегистрируетесь.

Аватара пользователя
Aleksandr B.
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Чт, 28 ноя 2013 06:48:39

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Aleksandr B. » Чт, 25 май 2017 15:58:45

Ларсон писал(а) Чт, 25 май 2017 10:20:17: забанили два раза - не беда, третий раз зарегистрируетесь.
Рустем, банить Вас не будем.
Скучать не даете...
Передохните недельку, а потом ждем Вас с Вашими знаниями и добрым общением.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 26 май 2017 06:43:27

КАБАКОВ («Сокол») Павел Павлович (?-1944), командир специальной диверсионно-разведывательной группы «Сокол» Разведывательного управления 3-го Белорусского фронта, заброшенной в октябре 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки войск противника, воинское звание неизвестно.
Соцданные неизвестны.
Согласно Книге Памяти Калининградской области «Назовём поименно» (т. 10, стр. 260), официально числится пропавшим без вести в октябре 1944 года в тылу врага.


Информации с c cайта podvignaroda.ru;

Кабаков Павел Павлович 1917г.р.
Звание: гв. старшина
в РККА с 1938 года Место призыва: Алапаевский РВК, Свердловская обл., Алапаевский р-н
Место службы: 3 БелФ

Перечень наград: 08.09.1944 Орден Красного Знамени

Изображение
«Корабельное киноведение»

Андрей Белый
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Пт, 26 июн 2015 11:18:55

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение Андрей Белый » Пт, 26 май 2017 11:42:45

Прочитал с интересом, спасибо автору темы за информацию.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 29 май 2017 11:54:19

НАГОРСКИХ Анастасия Романовна (?-1944), радистка специальной диверсионно-разведывательной группы «Сокол» Разведывательного управления 3-го Белорусского фронта, заброшенной в октябре 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки войск противника, воинское звание и оперативный псевдоним неизвестны.
Соцданные неизвестны.
Согласно Книге Памяти Калининградской области «Назовём поименно» (т. 10, стр. 262), официально числится пропавшей без вести в октябре 1944 года в тылу врага.


Информация с cайта podvignaroda.ru:


Нагорских Анастасия Романовна
Год рождения: __.__.1923
мл. сержант
в РККА с __.__.1942 года
место рождения: Марийская АССР, Сернурский р-н, д. Левино
Место службы: 3 БелФ

Перечень наград: 31.10.1944 Орден Отечественной войны II степени

Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8603
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Восточная Пруссия и Кёнигсберг в наградах разведчиков. Части 1,2

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 02 июн 2017 06:55:33

ПЕСТРАЖИЦКИЙ (Пестрожицкий) Генрих Григорьевич (1913-1944), разведчик специальной диверсионно-разведывательной группы «Зубр» Разведывательного управления 3-го Белорусского фронта, заброшенной в августе 1944 года в тыл Восточно-Прусской группировки войск противника, красноармеец.
Родился в 1913 году. Другие соцданные неизвестны.
В армию был призван Кобринским РВК Брестской области Белорусской ССР.
В августе 1944 года (но точная дата неизвестна) в составе разведгруппы «Зубр» был десантирован с борта самолёта в районе восточнопрусского города Тапиау (ныне – Гвардейск).
Дважды занесён в Книгу Памяти Калининградской области «Назовём поименно» как без вести пропавший в тылу врага:
- т. 10, стр. 263 под фамилией «Пестражицкий» - «Пропал без вести в августе 1944 г. Увековечен: г. Калининград, Гвардейский пр-т, мемориал «Память»;
- т. 17, стр. 64 под фамилией «Пестрожицкий» – «Пропал без вести 28 августа 1944 г. Увековечен: г. Гвардейск».


На cайте podvignaroda.ru он представлен как:

Пестружицкий Генрих Григорьевич 1913 г.р.
Звание: рядовой
в РККА с 06.1941 года Место призыва: Новогородский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Новогородский р-н
Место службы: 3 БелФ

Перечень наград: 26.07.1944 Орден Славы III степени

Изображение
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя