Русич Марк писал(а) Вт, 23 май 2017 10:35:29: ↑
1000 летие Крещения Руси было, вот тогда в первый раз все узнали, что у нас есть
Православная Церковь, а некоторые и сейчас не знают, пользуются грамотой и буквами, кто правильно, кто невпопад, а того не знают, что буквы и грамоту дали два православных монаха - Кирилл и Мефодий.
[...]
Царствие Небесное павшим и усопшим воинам.
Вечная Память.
Здравия и долгих лет жизни ветеранам Великой Отечественной Войны.
Вот это сообщение вообще не понял как относится к дискуссии о молебне перед Кёнигсбергом, поэтому его комментировать более не буду.
Русич Марк писал(а) :
Простите, ссылка куда-то делась.
Повторно :
http://pechori.ru/wp-content/uploads/20 ... erfect.pdf
Псково-Печерский монастырь, кстати, информация о наградах многих монахов-фронтовиков, принявших постриг в сталинские и хрущёвские времена зачастую на ПН отсутствует, как и инф. о ГСС.
За ссылку на книгу спасибо. С интересом ознакомился с воспоминаниями про Казанина Василия Григорьевича. Подозревал, что такое ("информация о наградах многих монахов-фронтовиков, принявших постриг в сталинские и хрущёвские времена зачастую на ПН отсутствует, как и инф. о ГСС.") может быть.
Но вот как быть с тем, что информация по этой ссылке:
"Схимонах Иринарх (Казанин Василий Григорьевич, 1908–1987 гг.). С 1942 года был на фронте. Имел четыре ранения. "
противоречит информации в статье, с которой мы дискуссию начали:
"начавшего войну еще в 1941 году в сражении под Смоленском. [...] Пять раз был ранен.[...]В 1997 году раб Божий Василий (в схиме Иринарх) мирно почил в этой святой обители."
Получается, что автор статьи с фактами обходится достаточно вольно (перепутать боевой путь, количество ранений и даже дату смерти - это все-таки многовато), что не добавляет убедительности опубликованному материалу.
И второе - в книге по ссылке нет ни слова о молебне (или я плохо искал?), про который мы говорим.
Это ничего не доказывает, но и фактов в в пользу того, что молебен был, не добавляет.
Итого найдено двое (из пяти) людей, воспоминания которых приведены в статье. Это лучше, чем один, не спорю.
Русич Марк писал(а) :
Воевать с 1942 и быть призванным в РККА в 1942 или в 1943, с этим вообще никаких проблем, т.к. призывали иногда по два, а кого и по три раза. Воевали и без призыва в РККА, например, мой малолетний дядя в партизанах, а кто и на фронте . Если придираться к букве, то дядя вообще не участник ВОВ. Пришла Красная Армия - дети, домой ! Это же не значит, что можно с его воспоминаниями не считаться.
Этот комментарий к какому моему утверждению? Не пойму, честно.
Русич Марк писал(а) :
В случае со "153" и "158" может иметь место пробой пишущей машинки, впоследствии скопированный, такое часто случалось. Тут ещё предстоит разобраться мог ли водитель авто подменить танкиста, какие у него были специальности.
Искать ошибку в цифрах можно, только зачем, не учебник математики обсуждаем, а факт молебна и по чьему распоряжению была его организация.
Я так понял, вы про вот это мое утверждение:
Baumanets писал(а) :
Пятый очевидец - "Николай Алексеевич Бутырин, прошедший всю войну с первого дня до последнего. Во время этого сражения он был водителем танка в 153-м полку."
Попробовал поискать на подвиге народа, так как, если человек прошел всю войну, то награды должны быть. Минимум орден ОВ-2 в 1985 (хотя по тексту статьи не понятно, возможно он умер раньше).
Итоги поиска:
"1 Бутырин Николай Алексеевич __.__.1920 / сержант / Медаль «За отвагу»."
Из наградного листа узнаем, что он в Красной Армии с сентября 1940, участвовал в боях в В.Пруссии. Но он в то время шофер роты технического обеспечения 186 танковой бригады.
Не он.
Во-первых речь здесь идет не про ""153" и "158"", а про 153 полк и 186 бригаду. Многовато для "пробоя пишущей машинки".
Во-вторых, вы же сами пишете, что:
Русич Марк писал(а) :
[...]обсуждаем [...] факт молебна и по чьему распоряжению была его организация.
а факты любят точность. Иначе у нас получится, что "не Рабинович, а Иванов, не купил, а продал, не машину, а баян."
Русич Марк писал(а) :
[...] за ВОВ было не менее 30000 молебнов и в тылу, и в партизанских отрядах [...]
Можно ссылку на источник информации, интересно почитать для общего развития.
Русич Марк писал(а) :
Если речь о молебне под Кенигсбергом, то поддержку должно было оказывать военное командование, ибо там не было ни икон, ни православных священников, предполагать, что из "окрестной церквушки" было бы странно.
Да вот пока из приведенных источников не следует, что молебен был. Поэтому разбираться кем он мог быть организован, если бы был, преждевременно.
Сразу напишу почему, по моему мнению, "пока не следует". Из источников имеем две статьи:
В первой большое количество ошибок в приведенных фактах, поэтому доверие к ней не высокое. Говорить, что "ошибки в мелочах, а в главном она права" в данном случае не корректно, так как о "главном" мы узнаем фактически только из нее.
Почему, по моему мнению, "фактически только из нее" - поскольку вторую статью после разбора считаю заказной для поддержания настроения "не победили, а трупами завалили". Почему так - писал выше.
Кстати, комментарии по моему разбору второй статьи тоже хотелось бы услышать. Она гораздо интереснее первой.
В дискуссии о стоимости пересылки не вступаю.