Можно ли коллекционировать Советские награды?

[assto]

мне кажется, что пока не будет судебного прецедента, где будет доказана правомерность приобретения наград СССР, то до этих пор никто не поверит, что все вышесказанное реально работает.

[Matilda6]

Или пока не появиться общественное движение/гражданское общество по защите прав фалеристов, схожее с Движением автомобилистов России, во главе которого встанет такая же харизматичная личность как Д.Ольшанский....

[Чечако1]

мне кажется, что пока не будет судебного прецедента, где будет доказана правомерность приобретения наград СССР, то до этих пор никто не поверит, что все вышесказанное реально работает.

Камрад:
- когда кажется - надо креститься;
- по вопросам веры - это в церковь,
- а тут Вы не в церкви, Вас не обманут: спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Без обид.

Я подробно разбираю ситуацию, показывая аспекты проблемы, привожу сканы позиций государственных органов, которые выгодны нам и которые можно будет использовать в суде, показываю абсурдность и незаконность тех доводов, которыми оперируют играющие против нас государственные органы в тех же позициях.

Что пока? Пока власть признала, что награды СССР за ветеранами ушли в наследование на общих основаниях. Наследование на общих основаниях в составе наследственной массы это собственность.
Право собственности может быть ограничено только законом.

Нам тыкают в нос статью 324 УК РФ - "Незаконные приобретение и сбыт".

Тыкаю им в нос, что статья 324 не автономная, а бланкетная, и идет только со скупкой краденого, хищениями и т.п.

Они в-принципе с этим соглашаются.

Но сила инерции довлеет над ними, они пишут всякую чепуху типа "награды имущество, но не имущество" и не могут мне показать, чем запрещен оборот, допустим, послевоенных трудовых орденов, унаследованных неоднократно и являющихся собственностью наследников.

Достали из нафталина даже Указ 1979 года и норму о передаче на хранение, которая противоречит уже не только куче разъяснений Минюста и ФНП, не только обязательному для судов постановлению пленума ВС РФ (п.72 от 29.05.2012 №32), но и самому Гражданскому кодексу (ч.2 ст.1185 и ч.2 ст.218) - наследование на общих основаниях и в собственность.
Они упрямо хватаются за Указ 1099, тогда как он советские награды не регламентирует в обороте, только по правам награжденных, по ношению и по вручению неполучившими.

Эти их косяки надо фиксировать и их ими бить.

Чего хочу добиться? Того, чтобы:
- либо они признали чётко и окончательно, что статья 324 УК РФ не должна применяться по объективному вменению "раз сбываешь - значит незаконно";
- либо отменили в идеале на хер эту 324 статью (в идеале).

Работать надо, камрады, работать. Иначе так и будем "хавать" Бриллиантовско-Хазинское "установлен запрет на оборот наград СССР".

[Чечако1]

Решил вас повеселить ответом Управления Администрации Президента от 11.08.2017 №А26-02-71345491







Самое прекрасное я выделил красненьким, а самое великолепное в прекрасном - зелененьким.

Первый посыл ответа: "отчуждение госнаград РФ Указом 1099 не предусмотрено".

В силу ч.3 ст.55 Конституции и ч.2 ст.209 ГК РФ запрет на отчуждение должен быть ПРЯМО УСТАНОВЛЕН, а не "не предусмотрен". На это уже указывалось неоднократно. Кроме того, Указ 1099 не распространяется на госнаграды СССР или РСФСР.
Позиция Минюста противоречит Конституции и ГК РФ.

Второй посыл ответа: "государственные награды РФ, на которые распространяется законодательство о госнаградах РФ, не являются имуществом".

Ст. 324 УК РФ устанавливает ответственность за незаконные приобретение/сбыт - купля-продажа, допустим.

В силу ст. 454 ГК РФ объектом купли/продажи является вещь, а по ст.128 ГК РФ вещь является имуществом. То же самое по другим статьям 2 части ГК РФ - обмены, дарения и прочее.

То есть позиция Минюста противоречит ГК РФ и не учитывает награды СССР/РСФСР.

Если награды не имущество, тогда статью 324 УК РФ надо отменить, так как нельзя незаконно приобрести/сбыть не имущество (вещи, ценные бумаги и т.д.).
Объектом материальной передачи всегда является имущество.

Нематериальные блага не могут являться объектом незаконных приобретения/сбыта. Имущество и нематериальные блага.
Третьего не дано.
Если награды не имущество, то они суть нематериальные блага.

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу".

[dgb]

Без комментариев:
http://www.tltnews.ru/tlt_news/9/694132/

[Matilda6]

Ну что можно сказать... ЗПНГ за 940р...

phpBB [video]

[Чечако1]

Без комментариев:
http://www.tltnews.ru/tlt_news/9/694132/

Почему "без"?

Именно для подобных случаев я вам тут и объясняю и тридесятый раз повторяю присказку из старого анекдота про Вовочку - "Будете расслабляться - вые.....т" и "Под камень лежачий вода не течет".

[Мироныч]

phpBB [video]

[Чечако1]

Тут еще дело вот в чем.
И оперативники, и суды оперируют в качестве доказательства незаконности продажи статьей 324 УК РФ.

Однако награды это имущество, оборот имущества регулируется гражданским законодательством, то есть ГК РФ и принятыми в соответствии с ним законами - (первая или вторая статья ГК РФ, не помню навскидку), а вот уголовное законодательство (в его цели, задачи и функции) регулированием оборота имущества не занимается - см. начало УК РФ.

Поэтому и суды, и оперативники грубо нарушают закон, применяя не подлежащую применению в данном случае статью 324 УК РФ.

Но это должен рассказывать адвокат в суде. А они, как правило, этого и не говорят.

Гражданский кодекс РФ

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
5. Товары, услуги и финансовые средства свободно перемещаются на всей территории Российской Федерации.
Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав
договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.



УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений.

[Чечако1]

Еще один прикол в том, что 324 статья УК РФ находится в разделе "Преступления против порядка управления".

То есть продажа лицом своей собственности в виде знака награды, не входящей в государственную наградную систему РФ, не запрещенной к обороту федеральным законом, трактуется как незаконная по кодексу, который не правомочен устанавливать законность/незаконность оборота имуществом - по УК РФ, и есть с какого-то перепугу нарушение порядка управления.


Управления чем, б...дь? Тупость неимоверная.

И пока не попадет такое дело в руки не начетчику, а более-менее думающему адвокату - херня будет длиться.

[Чечако1]

Чуть развернул о 324 статье

И снова о статье 324 Уголовного кодекса Российской Федерации
Хватают человека на продаже советских наград и честно пришивают ему эту статью – 324 УК Российской Федерации.
О чем она, находящаяся в главе Уголовного кодекса «Преступления против порядка управления»?

Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР – наказываются.

И сразу первое замечание.

Награды СССР/РСФСР не входят в государственную наградную систему Российской Федерации согласно Указу Президента №1095.
Награды СССР/РСФСР наследуются как имущество и передаются в собственность.

Награды СССР/РСФСР наследуются на общих основаниях с возникновением на них права собственности:
- ч.2 ст. 1185 ГК РФ
- ч.2 ст.218 ГК РФ,
- п.72 Пост. Пленума ВС РФ от 29.05.2012 №9
- письма Минюста от 02.05.2017 №12-52415/17, от 18.05.2017 №12-59118/17, Федеральной нотариальной палаты от 02.05.2017 №1927/06-16-1

Правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, в соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации определяются гражданским законодательством, которое состоит ГК РФ и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов – часть 2 статьи 3 ГК Российской Федерации., и, до кучи:
- ч.3 ст.55 Конституции
- ч.2 ст.209 ГК РФ

Уголовный кодекс Российской Федерации, по которому трактуют приобретение/сбыт наград как «незаконные», к гражданскому законодательству не относится, особенности оборота имущества не определяет, принят УК Российской Федерации не в соответствии с ГК Российской Федерации.

Как следует из статьи 2 УК Российской Федерации, он устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями.

А преступлением, по 324 статье УК, признаются «НЕЗАКОННЫЕ приобретение и сбыт», то есть нарушающие закон – акт гражданского законодательства об обороте имущества.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Но никаким федеральным законом, относящимся к гражданскому законодательству (а только оно вправе регулировать оборот имущества), оборот всех наград СССР/РСФСР не ограничен.

Ограничение же оборота имущества к компетенции уголовного законодательства, согласно статье 2 УК, не отнесено.

Более того, п.2 Постановления Пленума ВС РФ от 07.07.15 №32 предусматривает, что статья 324 УК Российской Федерации может быть применена только в связке со статьей иного федерального закона, запрещающего оборот.
Такого закона в отношении всех наград РСФСР/СССР нет.

То есть, если на суде в качестве доказательства незаконности продажи награды предъявляют только текст 324 статьи УК, то это противоречит как статье 2 УК, так и ряду вышеуказанных статей ГК Российской Федерации и пункту 2 Постановления Пленума ВС №32.

Далее.

А с какого перепугу приобретение/сбыт госнаграды СССР/РСФСР, являющейся собственностью физического лица, не ограниченной в обороте федеральным законом, принятым в развитие какой-либо статьи ГК Российской Федерации, является преступлением против порядка управления?

Управления, блядь, чем? Собственностью граждан при отсутствии федерального закона?

Какие конкретно права и управленческие функции нарушаются продажей собственности, не являющейся государственной и не находящейся под Управлением государства?

Вот на этот простой вопрос ни безграмотные хазинские сотоварищи из соответствующего управления Президента (привет Латыпову), ни Минюст, никто ответить не может, точнее - не хочет.

[Сергей_Ж]

Нужно создавать НКО и нести просвещение в массы.
Люди как правило мало ценят что досталось даром. А вот человек заплативший деньги сохранит не только награду, но и историю подвига. На что некоторые внуки-правнуки не способны.
На украинской площадке читал историю старушки продавшей награды своего отца. На вопрос зачем? Ответила что отцу они уже не нужны. А она на эти деньги, ему могилку поправит. Да и сын (внук) непутёвый всё равно пропьёт.

[Русич Марк]

Нужно создавать НКО и нести просвещение в массы.
Люди как правило мало ценят что досталось даром. А вот человек заплативший деньги сохранит не только награду, но и историю подвига. На что некоторые внуки-правнуки не способны.
На украинской площадке читал историю старушки продавшей награды своего отца. На вопрос зачем? Ответила что отцу они уже не нужны. А она на эти деньги, ему могилку поправит. Да и сын (внук) непутёвый всё равно пропьёт.

Очень дельное предложение.
Но какой же тезис просвещения будет у НКО ?
Воспитай в нравственности своих детей, не надеясь на телевизор и интернет, тогда и внуки не на водку и бабло молиться будут.

[Matilda6]

Раньше в ходу была хорошая поговорка, сейчас все реже встречается:"Горбатого могила исправит!".
Не надо брать на себя "моралические" или "менторские" функции.
Хватит, натерпелись! Хомосоветикус не создали, а уж там база была подведена О-ГО-ГО!
Надо смело, откинув ханжество и ложный Патриотизм, об"явить выкуп наград у населения.
Как у самих Кавалеров, так и членов их семей и просто держателей наград.
Насильно любить и помнить не заставишь!

[Сергей_Ж]

Очень дельное предложение.
Но какой же тезис просвещения будет у НКО ?
....

Будь то знак, медаль (в т.ч. настольная), орден и т.д. это не куски металла разных форм-размеров-оформления, а прежде всего событие стоящие за этим предметом. Событие первично, предмет вторичен как отражение первого. Человек хранящий второе не даёт увядать в памяти первому. То есть история страны не в строчках книг а в реальных предметах сверстников тех времён. Человек сохраняющий предмет, сохраняет историю страны...

Покупает кто? Тот для кого ценность предмета выше его цены.
Продаёт кто? Для кого цена первична, ценность вторична.
При чём под словом ценность подразумеваю историческую, культурную, художественную (список можно продолжить).

....Если продолжить логику... Нужно оберегать (холить-лелеять) коллекционеров, они хранители истории. Реальной истории, а не той которую пишут по веинью времени, новых политических взглядах или новой власти. Кто-то должен быть базисом на чём строится надстройка государственности.

О как!

P.S. Перечитал что написАл... Аж сам захотел стать коллекционером.

P.P.S. Надеюсь все обладают чувством юмора? Если кто нет, то смело делите мной написанное на два.

[Русич Марк]

Очень дельное предложение.
Но какой же тезис просвещения будет у НКО ?
....

Будь то знак, медаль (в т.ч. настольная), орден и т.д. это не куски металла разных форм-размеров-оформления, а прежде всего событие стоящие за этим предметом. Событие первично, предмет вторичен как отражение первого. Человек хранящий второе не даёт увядать в памяти первому. То есть история страны не в строчках книг а в реальных предметах сверстников тех времён. Человек сохраняющий предмет, сохраняет историю страны...

Покупает кто? Тот для кого ценность предмета выше его цены.
Продаёт кто? Для кого цена первична, ценность вторична.
При чём под словом ценность подразумеваю историческую, культурную, художественную (список можно продолжить).

....Если продолжить логику... Нужно оберегать (холить-лелеять) коллекционеров, они хранители истории. Реальной истории, а не той которую пишут по веинью времени, новых политических взглядах или новой власти. Кто-то должен быть базисом на чём строится надстройка государственности.

О как!

P.S. Перечитал что написАл... Аж сам захотел стать коллекционером.

P.P.S. Надеюсь все обладают чувством юмора? Если кто нет, то смело делите мной написанное на два.

Так всё абсолютно верно !
Вот бабка в 70 лет и поняла что первично, что вторично, жаль только государство, улица и телевизор не позаботились о воспитании её детей.
Теперь на НКО вся надежда !

[Николай Чернявский]

Очень дельное предложение.
Но какой же тезис просвещения будет у НКО ?
....

Будь то знак, медаль (в т.ч. настольная), орден и т.д. это не куски металла разных форм-размеров-оформления, а прежде всего событие стоящие за этим предметом. Событие первично, предмет вторичен как отражение первого. Человек хранящий второе не даёт увядать в памяти первому. То есть история страны не в строчках книг а в реальных предметах сверстников тех времён. Человек сохраняющий предмет, сохраняет историю страны...

Покупает кто? Тот для кого ценность предмета выше его цены.
Продаёт кто? Для кого цена первична, ценность вторична.
При чём под словом ценность подразумеваю историческую, культурную, художественную (список можно продолжить).

....Если продолжить логику... Нужно оберегать (холить-лелеять) коллекционеров, они хранители истории. Реальной истории, а не той которую пишут по веинью времени, новых политических взглядах или новой власти. Кто-то должен быть базисом на чём строится надстройка государственности.

О как!

P.S. Перечитал что написАл... Аж сам захотел стать коллекционером.

P.P.S. Надеюсь все обладают чувством юмора? Если кто нет, то смело делите мной написанное на два.

Так всё абсолютно верно !
Вот бабка в 70 лет и поняла что первично, что вторично, жаль только государство, улица и телевизор не позаботились о воспитании её детей.
Теперь на НКО вся надежда !

Я тоже хочу в коллекционеры!
А вот НКО я что то не верю: неправильно они как то на посадку заходят... .

[Сергей_Ж]

Я тоже хочу в коллекционеры!
А вот НКО я что то не верю: неправильно они как то на посадку заходят... .

Не имею понятия чем Вам не приглянулась НКО...
Есть ещё МРОО. Под это дело государство деньги выделяет. Конечно если оно на правильной ноте замешано.
Эскиз обоснования проекта я описАл выше. Попробуйте...

Ну а если в серьёз... Сайт хорошо... Журнал ещё лучше... Встречи со значимыми людьми, здорово! А что дальше? Ведь так и будем вариться в своём горшке...

Не пора ли выходить на федеральный уровень господа коллекционеры?

[Сергей_Ж]

Не важно что я писАл ранее.
Важно какими глазами на меня смотрят знакомые когда я рассказываю что покупю, что собираю. Такое ощущение что смотрят как на падальщика... Наболело!
И пытаюсь ведь объяснить, что лучше пусть попадёт ко мне, чем в переплавку. Доходит до людей не сразу.
Надо что-то менять!

P.S. Начинает доходить когда объясняешь, что когда нужда припрёт куда люди кидаются? Начинают искать "настоящих коллекционеров" готовых платить деньги за их предметы. Как итог, сколько предметов через ломбард окончили жизнь в переплавке? Только Бог знает.

[alex68]

Выскажу свое мнение по госнаградам.
Считаю, что надо полностью разрешить продажу и покупку наград всех видов.
И вот почему. Есть такое понятие как время. Оно беспощадно ко всем. И к людям и к вещам.
Люди умирают, награды теряются, выкидываются зачастую на помойку в третьем поколении и т. д.
А коллекционеры собирают это, хранят, публикуют дают информацию молодому поколению, сохраняют историю страны.
Причем эти небольшие домашние музеи совершенно ничего не стоят государству. Надо одним словом легализовать свободный оборот наград и все будут довольны. В том числе и награжденные и их родственники если захотят продать. А кто не хочет пусть хранит в семье.

[Чечако1]

Этого не предвидится в обозримом будущем, потому что эта статья - 364, пусть и используемая зачастую с нарушением всех правовых понятий, служит некой благовидной маской империалистической (антикоммунистической) власти Российской Федерации.

Не-не-не, я не говорю, что эта власть плохая и не рассуждаю, чем она хуже/лучше прочих.
Я просто констатирую её направленность. Кстати, ради прикола, заметил, что когда говорят о Победе, в официозе термин "фашистская" все чаще заменяют на "нацистская".
Симптоматика, ничего более )))

[Чечако1]

— Короче говоря, ваше дело дрянь, но терять надежды не следует,— как говорил цыган Янечек в Пльзени, когда в тысяча восемьсот семьдесят девятом году его приговорили к повешению за убийство двух человек с целью грабежа; все может повернуться к лучшему!

[Андрей Пустоваров]

Несмотря ни на что совесткие награды коллекционировать нужно. Не важно , что в итоге преследует человек, награды покупающий, на выходе это все равно получается сохранение истории.
Помню, я частенько писал, что коллекционирование это по сути преследование своих, порою низменных целей. Но не так все просто. в итоге именно коллекционер сохраняет историю. И для страны история недавней давности, 10-ти, 20-ти, 30-ти, 50-ти летней давности важнее чем золото скифов, так как эта история дает пример как жить дальше, что в нашем мире важнее , чем история древняя...

[Гарри]

Несмотря ни на что совесткие награды коллекционировать нужно. Не важно , что в итоге преследует человек, награды покупающий, на выходе это все равно получается сохранение истории.
Помню, я частенько писал, что коллекционирование это по сути преследование своих, порою низменных целей. Но не так все просто. в итоге именно коллекционер сохраняет историю. И для страны история недавней давности, 10-ти, 20-ти, 30-ти, 50-ти летней давности важнее чем золото скифов, так как эта история дает пример как жить дальше, что в нашем мире важнее , чем история древняя...

Не помню кто сказал, но слова правильные. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью.

[Demodrei]

Андрей Пустоваров » Ср, 25 окт 2017 05:01:54
Несмотря ни на что совесткие награды коллекционировать нужно. Не важно , что в итоге преследует человек, награды покупающий, на выходе это все равно получается сохранение истории.
Помню, я частенько писал, что коллекционирование это по сути преследование своих, порою низменных целей. Но не так все просто. в итоге именно коллекционер сохраняет историю. И для страны история недавней давности, 10-ти, 20-ти, 30-ти, 50-ти летней давности важнее чем золото скифов, так как эта история дает пример как жить дальше, что в нашем мире важнее , чем история древняя...

Очень правильно сказано!

[Кишмиш]

любые награды пережившие своих владельцев становятся историческим "памятником" тех событий - если коллекцию будут выставлять, показывать молодежи, рассказывать о подвигах советских воинов... то почему бы нет??? а если только для наживы? тогда все это неправильно

[Русич Марк]

любые награды пережившие своих владельцев становятся историческим "памятником" тех событий - если коллекцию будут выставлять, показывать молодежи, рассказывать о подвигах советских воинов... то почему бы нет??? а если только для наживы? тогда все это неправильно

Вот верные слова !

[ТЩМ 839]

Решил вас повеселить ответом Управления Администрации Президента от 11.08.2017 №А26-02-71345491







Самое прекрасное я выделил красненьким, а самое великолепное в прекрасном - зелененьким.

Первый посыл ответа: "отчуждение госнаград РФ Указом 1099 не предусмотрено".

В силу ч.3 ст.55 Конституции и ч.2 ст.209 ГК РФ запрет на отчуждение должен быть ПРЯМО УСТАНОВЛЕН, а не "не предусмотрен". На это уже указывалось неоднократно. Кроме того, Указ 1099 не распространяется на госнаграды СССР или РСФСР.
Позиция Минюста противоречит Конституции и ГК РФ.

Второй посыл ответа: "государственные награды РФ, на которые распространяется законодательство о госнаградах РФ, не являются имуществом".

Ст. 324 УК РФ устанавливает ответственность за незаконные приобретение/сбыт - купля-продажа, допустим.

В силу ст. 454 ГК РФ объектом купли/продажи является вещь, а по ст.128 ГК РФ вещь является имуществом. То же самое по другим статьям 2 части ГК РФ - обмены, дарения и прочее.

То есть позиция Минюста противоречит ГК РФ и не учитывает награды СССР/РСФСР.

Если награды не имущество, тогда статью 324 УК РФ надо отменить, так как нельзя незаконно приобрести/сбыть не имущество (вещи, ценные бумаги и т.д.).
Объектом материальной передачи всегда является имущество.

Нематериальные блага не могут являться объектом незаконных приобретения/сбыта. Имущество и нематериальные блага.
Третьего не дано.
Если награды не имущество, то они суть нематериальные блага.

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу".

[ТЩМ 839]

Интересная позиция в Законе. Цитирую на память-изготовление знаков ,по внешнему виду похожих на госнаграды (в одном предложении с покупкой). КПРФ и другие общественные организации навыпускали кучу знаков,которые с расстояния 1 метр выглядят как госнаграды СССР и РФ и НИЧЕГО!

[Михаил_Тренихин]

Друзья! Давайте не будем скатываться в политику...