Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Премии советских профсоюзов
Леонид Скнар. Интервью 2
К вопросу о подлинности наградных знаков
Актовые печати Владимира Мономаха

Греческий орден Спасителя

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
14.11.2019

> Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Компиляторам лучше сразу не присылать материал и не позориться: не заметим мы — заметят читатели!

> Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).

> Автор предоставляет ФИО, звания, степени.

> Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок, не более 10 штук на материал.
И большая просьба, не присылать изображения и не спрашивать «Хорошее ли качество?». Обычно так присылают совершенно некачественные картинки! Попробуйте сами сообразить расплывчатые ли изображения и не ставьте нас в неловкое положение, когда мы будем вынуждены отказывать! Размер в 100 кб — это слишком мало! И не нужно удалять у изображений пустые поля — этим вы не помогаете!

> В тексте должны быть чётко указаны позиции размещения изображения посредством указания названия файла в месте размещения.
Лучше файлу дать наименование 1, 2, 3 и т.д., соответственно месту размещения!

> Обязательное условие: изображения собственные!
Изображения из Интернета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!

> Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.

> Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).

> Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения без уведомления автора.

Если вы не уверены в возможности выполнения всех условий — лучше повременить с отправлением материалов!

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 14 июн 2017 00:38:39

Честно говоря, меня просто заинтересовало то, сколько могло быть вариантов медальона.
Очень уж разные лики на тех образцах, которые я видел.
Пришлось обратиться к коллегам-девчонкам, которые в отличие от меня, разбираются хорошо в иконописи.
И повод пообщаться с умницами, тоже хорошо!

Ну и ещё заинтересовался оттого, что хочу себе в коллекцию такой.
Греков пока что ни одного, да и особенно не горю желанием.
Но именно этот орден хочется.
Причём, чтобы Спас был такой, архаичный.
Вроде бы и не редкость. Но положу в подборку пятую степень, или четвёрку с удовольствием.

А может быть, есть каталоги и я не в курсе?

Буду рад замечаниям и обсуждениям.
https://faleristika.info/?p=3606
Вложения
spas-up-678x381.jpg
spas-up-678x381.jpg (59.22 КБ) 2259 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 15 июн 2017 13:25:13

Видимо, либо тема не интересная, либо сказать нечего.
Или всё уже где-то сказано?! :)
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 10:06:55

Просто не могу поверить, что тема не вызвала вообще никакого интереса. :)
Ладно, тема не популярная у фалеристов, страна не интересная для собирания?
Или то, что столько вариантов иконографии тоже не интересно?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Сб, 08 июл 2017 08:43:47

ГОСПОДЬ МЕЖ НАМИ !
По иконописи профессионально высказались искусствоведы. Медальоны нарушают каноны и правила, сформулированные на Стоглавом Соборе именно для иконописи и самих иконописцев во избежание расхождений во мнениях, таким образом, являются отражением степени одухотворённого мастерства и воцерковлённости самих медальеров-эмальеров.

Отважусь сделать дерзновенную попытку, наподобие Канта, сформулировать другое, отличное мнение.
Христос Пантократор. Господь Вседержитель. Синайская икона. Первые века Христианства.
Известно, что иконы в древности создавали монахи безупречной жизни, причём, выбирали лучших из лучших, способных отразить Небесную Славу Господа нашего Иисуса Христа, а не слепо копировать чьё-то творение в виде списка. Такие подвижники смотрели безпредельно вдаль, провидческим талантом покрывая духовную и физическую стадию между земным и небесным, создавали великие святыни, своей божественной одухотворённостью поражающие души людей, далёких от Церкви, заставляя даже её недругов осознать метафизическую сущность Христианства, многие после этого задумывались о жизни, прозревали духовно и душевно, становились на стезю, ведущую к Богу, чтобы уже не свернуть с избранного пути.
Творчество таких святых людей не может укладываться в тесные рамки канонов иконописи, эти люди сами своей святой жизнью создают каноны для грядущих последователей, помогая преодолеть трудности и тернии.

А теперь сам же это мнение и опровергну.
Старательное выведение не самых значимых деталей при полном совпадении цветов гиматия и хитона,( думаю, эмаль одна и та же) и полном небрежении к главному в иконе, может свидетельствовать о "стилизации" изображения, в коей манере и выполнен знак. Лично мне второй вариант наиболее приемлем.
С уважением, Игорь.
СПАСИ ХРИСТОС !

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Сб, 08 июл 2017 09:46:44

Первым народным правителем освобождённой Греции был русский человек Иоанн Антонович Каподистрия, до этого в Санкт-Петербурге Управляющий Российским Министерством иностранных дел, преданный России и Греции телом и душой и не делавший различий в пользе для наших Православных государств.
Естественно, у западных недругов это вызвало злобу и ненависть, и как результат - финансирование заговора, окончившегося убийством Иоанна Антоновича.
И тут уже король к власти пришёл, на крови вероломного убийства пришёл уже при посредничестве и стараниями наших общих врагов, врагов Православия. И орден учредил, да ещё какой орден осмелился учредить ?
Не святых подвижников и угодников и не в честь героев освобождения, что было бы смиренно и уместно.
Вот такое мнение.
ИМХО : возможно, что такие подробности тонкостей обстоятельств учреждения и сказались метафизическим образом на деталях образа самого знака.
С уважением, Игорь. :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 08 июл 2017 14:08:33

Игорь, спасибо за комментарии! :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Сб, 08 июл 2017 20:07:58

Икона Господь Вседержитель конца 17 века. Левкас, темпера, творёное золото, двойной ковчег.
В изображении Лика преобладает строгость древних мотивов, характерных для "допетровского" письма.

Изображение

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 23181
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Aleksandr » Сб, 08 июл 2017 20:25:59

Русич Марк писал(а) Сб, 08 июл 2017 09:46:44: Первым народным правителем освобождённой Греции был русский человек Иоанн Антонович Каподистрия...
:hi:
Это где же Вы такую информацию получили?
Он не был русским, а был греком, который одно время поработал на Российскую Империю.
С таким подходом всех иностранцев, работавших в России, можно в русские записать. А их во времена Империи было очень много...
Да и в советское время, особенно в довоенные пятилетки, в СССР работало много иностранных спецов. Их тоже надо в русские записывать?
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 08 июл 2017 21:36:38

Это вопрос неоднозначный.
По крови можно не быть русским, но быть им по культуре и воспитанию.
Кстати, именно примеры Российской Империи это и доказали.

Хотя именно про Каподистрию смело, конечно.
Про него недавно был снят фильм, в котором выступил в качетсве эксперта мой приятель историк Саша Чернов.
Фильм "Иоанн Каподистрия: Русская судьба".
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Сб, 08 июл 2017 23:58:05

Aleksandr писал(а) Сб, 08 июл 2017 20:25:59: Да и в советское время, особенно в довоенные пятилетки, в СССР работало много иностранных спецов. Их тоже надо в русские записывать?
Если гражданство СССР принял, то уже в советские ! Александр, помните - "Ведь ты же советский человек !". :good2: :drinks: :friends:
Aleksandr писал(а) :
Русич Марк писал(а) Сб, 08 июл 2017 09:46:44: Первым народным правителем освобождённой Греции был русский человек Иоанн Антонович Каподистрия...
Это где же Вы такую информацию получили?
Александр, открою Вам страшную тайну - у нас в России проблем с объективной информацией пока нет. :ded:
К сожалению, услышит только имеющий уши. :unknw:
И ещё одна тайна :wink: Иоанн Антонович был Российским подданным православного вероисповедания по паспорту, это если уже на принцип дело пошло, а вот про "грека", извиняюсь, в паспорте у него ровным счётом ничего не было указано :unknw:
:drinks: :friends:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 09 июл 2017 00:01:09

Да, паспорта были немного по иному принципу сделаны.

Но всё-таки я бы хотел вернуться к ордену.

Не пойму, то ли тема никому не интересна.
То ли я и мои прекрасные коллеги написали уже всем известное.
Просто весь в непонимании.
И всё ещё хочу себе такую игрушку в коллекцию.
Надо же к Балканам хоть одного грека заиметь...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Вс, 09 июл 2017 00:40:23

Культура и воспитание - составные части мировоззрения(менталитета, по-нынешнему), образа мысли и жизни.
А православное мировоззрение - это эллин ты, еврей, грузин или негр, так это не имеет ровным счётом никакого значения.
Обратим внимание : кто - немец, американец, поляк, венгр, НО - РУССКИЙ , какой ? Замечаете нюанс ?!
И ещё : кто - католик, протестант, иудей, язычник, атеист, НО - ПРАВОСЛАВНЫЙ, какой ? Ещё совпадение ?!
Нет, не совпадение, не кто ты по происхождению, а какой ты ?!
Думайте себе что хотите, но русский - это всеобъемлющее понятие, это выше нации, единства крови, территории или общности культуры. Как сказал Достоевский - Русский — значит православный. Русский человек без Бога — дрянь, а не человек.
Русский - это наследник Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Багратиона, Гоголя, Барклая де Толли, Айвазовского(Айвазяна), Врубеля, Левитана и Мартироса Сарьяна.
Это счастье - быть Русским, - это могучий и безподобный дух, объединяющий одновременно и земное пространство Святой Руси, и бессмертный нравственный свет Царствия Небесного.
Недаром Александр Суворов восклицал - Слава Богу, мы Русские !
Михаил_Тренихин писал(а) : И всё ещё хочу себе такую игрушку в коллекцию.
Надо же к Балканам хоть одного грека заиметь...
Хочется - так можно и приобрести, не вижу препятствий.
Всем здравия.
СПАСИ ХРИСТОС !

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 23181
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Aleksandr » Вс, 09 июл 2017 00:45:54

Русич Марк писал(а) Сб, 08 июл 2017 23:58:05: Иоанн Антонович был Российским подданным православного вероисповедания
Ещё раз хочу чтобы Вы услышали истину: далеко не все российские подданные православного вероисповедания являются русскими! Есть якуты, осетины, саамы и т.д. и т.п. И российские греки есть (в Крыму, на Кавказе и много где ещё). И от того, что они проживают в России они не стали русскими. Они россияне ( в наст. время - граждане Российской Федерации, а в прошлом - подданные Российской Империи).

По аналогии:
вопрос: то такие фалеристы?
ответ: коллекционеры.
Но Вы же не будете утверждать, что все коллекционеры - фалеристы.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 09 июл 2017 00:50:43

Aleksandr писал(а) Вс, 09 июл 2017 00:45:54: они проживают в России они не стали русскими. Они россияне ( в наст. время - граждане Российской Федерации, а в прошлом - подданные Российской Империи)
По аналогии с термином "американцы"? Где есть нация, но национальностей (даже и не знаю сколько).

Строго говоря, раньше-то, до начала-середины XIX века как-то выделения по национальности и не было.
Вероисповедание и подданство какому-либо государству.

Если уж заговорили об этом, мне интересны мысли Алексея Миллера https://postnauka.ru/author/miller
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Вс, 09 июл 2017 01:41:55

Aleksandr писал(а) Вс, 09 июл 2017 00:45:54:
Русич Марк писал(а) Сб, 08 июл 2017 23:58:05: Иоанн Антонович был Российским подданным православного вероисповедания
Ещё раз хочу чтобы Вы услышали истину: далеко не все российские подданные православного вероисповедания являются русскими! Есть якуты, осетины, саамы и т.д. и т.п. И российские греки есть (в Крыму, на Кавказе и много где ещё). И от того, что они проживают в России они не стали русскими. Они россияне ( в наст. время - граждане Российской Федерации, а в прошлом - подданные Российской Империи).

По аналогии:
вопрос: то такие фалеристы?
ответ: коллекционеры.
Но Вы же не будете утверждать, что все коллекционеры - фалеристы.
Не всякий хвастун - гусар, но всякий гусар - хвастун. :wink:
Александр, да ничего не буду утверждать, скажете, что Иона проглотил кита и тут не буду возражать.
Истина - это Господь Бог(вспомним Достоевского), а фалеристика - частный случай коллекционирования, а "россияне" в прошлом "советские" люди, со всеми вытекающими, никакие не подданные РИ. Отсюда и большинство нынешних нелепых заблуждений.
Засим примите моё уверение в совершеннейшем к Вам уважении и почтении.
Искренне Ваш, всегда можете рассчитывать. :hi:

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 23181
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Aleksandr » Вс, 09 июл 2017 02:14:23

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 09 июл 2017 00:01:09: И всё ещё хочу себе такую игрушку в коллекцию.
:hi:
Михаил!
А в чём вопрос?
Этих орденов немало продаётся на просторах Интернета. Разных степеней.
Если стоимость Вас не останавливает, то тогда купить не проблема.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 09 июл 2017 02:44:29

Вопросов собственно два.
1. Стоимость
2. Возможность купить "на месте", подержать в руках.
Второй момент не менее важен.
И с тем, что я написал по вариантам иконографии особенно важно иметь возможность оценить лично. Это уже покупка не штамповки, а произведения искусства.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 23181
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Aleksandr » Вс, 09 июл 2017 06:22:11

"Кто ищет - тот всегда найдёт".
Удачи Вам!
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Вс, 09 июл 2017 09:24:47

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 14 июн 2017 00:38:39: Честно говоря, меня просто заинтересовало то, сколько могло быть вариантов медальона.
Очень уж разные лики на тех образцах, которые я видел.
.. архаичный.
ИМХО : Из шести медальонов №1 и №2 (верхний ряд слева и в центре) смотрятся наиболее "архаично" и канонично с точки зрения иконописи, остальные вообще "стилизация" .
Лично мне №2 нравится более всего, видимо, он же на заставке темы крупным планом. :good2: :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 09 июл 2017 12:30:53

Русич Марк писал(а) Вс, 09 июл 2017 09:24:47: Лично мне №2 нравится более всего, видимо, он же на заставке темы крупным планом. :good2: :hi:
Соглашусь!

Просто разброс у них такой, что если с русской иконописью сравнивать: от Феофана Грека до Симона Ушакова.

Но, похоже, этот вопрос кроме нас никого не заинтересовал. :pardon:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 09 июл 2017 19:12:52

Русич Марк писал(а) Вс, 09 июл 2017 01:41:55:
Истина - это Господь Бог(вспомним Достоевского)
слишком вы всуе и бога и Достоевского вспоминаете.
прямо из анекдота история - кто против нас с Мишей?
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Пн, 10 июл 2017 09:45:11

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 09 июл 2017 12:30:53: Просто разброс у них такой, что если с русской иконописью сравнивать: от Феофана Грека до Симона Ушакова.
Иконопись присутствует на знаках № 1; № 2, остальные - №№ 3-6 назвал бы лишь художественным изображением, внешне напоминающим иконки(образки) конца 19 - начала 20 века. По опыту знаю, что подобные ордена, предназначенные для вручения, должны освящаться Церковью и формальный подход здесь весьма и весьма маловероятен.
Возможно № 3-6 - частные мастерские, изготовившие копии знаков по просьбе кавалеров\владельцев.
Занятно, что на медальоне креста до 1863 г. был Малый герб Баварии и портрет Оттона, потом он грекам надоел и его изгнали, изображения сменили.
Большой Командорский крест со звездой.
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 10 июл 2017 22:28:23

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 09 июл 2017 12:30:53:
Русич Марк писал(а) Вс, 09 июл 2017 09:24:47: Лично мне №2 нравится более всего, видимо, он же на заставке темы крупным планом. :good2: :hi:
Соглашусь!

Просто разброс у них такой, что если с русской иконописью сравнивать: от Феофана Грека до Симона Ушакова.

Но, похоже, этот вопрос кроме нас никого не заинтересовал. :pardon:
ну можно попробовать просто потихоньку собирать разные и спокойно, в тишине , темными зимними вечерами расматривать разные работы на медальонах :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 10 июл 2017 22:32:15

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 10 июл 2017 22:28:23: ну можно попробовать просто потихоньку собирать разные и спокойно, в тишине , темными зимними вечерами рассматривать разные работы на медальонах :drinks:
Там царь Кащей над златом чахнет...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 10 июл 2017 22:47:34

мечты надо воплощать. :wink:
не спорю, коллекционирование наград гиблое дело, денег на это надо немеряно, коллекционирование это вообще победа мечты над здравым смыслом. но здравый смысл это так скучно.. это как то по немецки. :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 10 июл 2017 23:37:51

Коллекционирование — победа мечты над здравым смыслом.
Андрей Пустоваров
:good2:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Ср, 12 июл 2017 19:52:54

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 09 июл 2017 00:50:43: По аналогии с термином "американцы"? Где есть нация, но национальностей (даже и не знаю сколько).
Такая аналогия здесь не совсем уместна, а именно, совсем неуместна, особенно для времени, когда США ещё только зарождались.
Михаил_Тренихин писал(а) : Строго говоря, раньше-то, до начала-середины XIX века как-то выделения по национальности и не было.
Вероисповедание и подданство какому-либо государству.
Михаил_Тренихин писал(а) : Это вопрос неоднозначный.
По крови можно не быть русским, но быть им по культуре и воспитанию.
Кстати, именно примеры Российской Империи это и доказали.
Причём, ключом к пониманию этого вопроса послужит экскурс в историю : Российский и Русский были не только синонимами, но понятиями почти тождественными и к национальности отношения не имели никакого или почти никакого. Собственно, национальность была такая Великоросс. Но речь не об этом.
Генерал Винценгероде(гессенский дворянин, по-русски плохо говоривший) "поступил на Русскую службу", будучи взят в плен, ответил Наполеону : Я Русский генерал и служу Русскому Императору. Это к слову.
Меттерних, визави и враг Каподистрия, упоминает о нём - "..Глава Русского Кабинета.." , ".. русский министр..".
О других дипломатах Меттерних пишет - ".. русский посланник.." и т.д.
Но что же друзья пишут о Каподистрия ?
Друг и сослуживец Александ Стурдза, исследователь русских политических и религиозных вопросов :
Мы познакомились и подружились, вскоре после прибытия его в столицу, где примесь чужеземнаго ему не нравилась. Любимым предметом его разговоров со мною был народ Русский. Нашед в нём явление совершенно новое, ознаменованное печатию древности священной, Каподистрия упреждал умом своим будущия столетия и с восторгом тайновидца усматривал в настоящем драгоценный залог величия, благотворнаго для всего человечества. Расспрашивая с любопытством всех мыслящих наблюдателей, дабы восполнить недостаток в знании Русскаго языка, он более и более утверждался в любви ко всему Русскому.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Ср, 12 июл 2017 20:02:39

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 08 июл 2017 21:36:38: Хотя именно про Каподистрию смело, конечно.
:hi: :drinks: :friends:
Смелыми Сталин гордится,
Смелого любит народ,
Смелого пуля боится,
Смелого штык не берёт!
Интересно - Сталин грузин или осетин и за какой "Русский народ" он поднимал свой тост, РФ без Саха и осетин ? :unknw:
На реплику можно не отвечать , она чисто риторическая :drinks: :friends:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Ср, 12 июл 2017 20:32:09

Русский Император Александр нашёл в Иоанне Антоновиче не только проницательного дипломата, умного и прогрессивного государственного деятеля, но и хорошего советника, близкого по духу друга, искреннего русского человека, вне всякого сомнения.
Северная пчела, № 115, 1828 г. :
Александр, которому были известны чувства его [Каподистрии] к отцу, узнав о смерти прежде, не велел никому объявлять о сем графу. Когда же по обыкновению был он у Его Величества, то монарх спросил его, как будто бы желая
узнать его мнение: от кого лучше узнать печальное известие, от человека, любящего нас или о того, с коим мы не
связаны дружбой? Граф отвечал, что, по его мнению, лучше узнать всякую дурную новость от друга, который может в то же время утешить нас. Государю тогда угодно было объявить ему о смерти отца, тем языком милости и благосклонности, коим сей Монарх умел очаровывать души. Вы лишились отца, сказал Монарх, но Я буду отныне вашим
отцом.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Меттерних в своих воспоминаниях даже злобно именовал Каподистрия "лже-Иоанном", понимая насколько он близок к Императору не по должности, а именно по своему духу и намекая на то, что Каподистрия даже затмевает Императора в своих устремления на благо России и русских людей.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10976
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Греческий орден Спасителя

Сообщение Русич Марк » Ср, 12 июл 2017 20:51:24

Карамзин о Каподистрия :
Из новых примечательных знакомств наименую тебе Капо д’ Истриа; он в большой доверенности и показался мне любезным, откровенным, так что князь А.Н. Голицын, познакомив нас через 10 минут заметил с шуткою, что мы уже
говорим, как старые знакомцы.
--------------------------------------
Люблю его искренне, ещё более за душу, нежели за ум.
--------------------------------------

Из письма Каподистрия Карамзину :
Ваше свидетельство то же, что свидетельство Истории. И, конечно, никто другой не может отдать
большей справедливости чистоте намерений и искреннему усердию, с которым я старался служить
Вашему благородному и великому отечеству и императору Александру.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя