Зачем нужны юбилейные награды?

[Waters]

Странный спор какой-то. Наградными системами мальчишки меряются.

Констатация факта.

[Waters]

Далее - я видел мальчишек, меряющих, кто дальше поссыт, но ни разу не видел мальчишек, меряющих (сравнивающих) наградные системы

Супер!

[Прямислав]

Странный спор какой-то. Наградными системами мальчишки меряются.

Да не меряются, а каждая лягушка свое болото хвалит. Положено так! Было бы странно, если бы по-другому.

[Михаил_Тренихин]

Ну вот разве что. Но в любой наградной системе есть продуманные моменты и не может быть без косяков.
Чем больше во что-то вникаешь, тем меньше можно так безапелляционно утверждать.

Я потому так и обозначил.

А то: эта лучше, нет эта, да нет же -- вот та самая красивая и правильная.

Ребята, вы же взрослые люди.
Давайте отдельную тему сделаем, где детально обсудим плюсы и минусы наградных систем.
Что учтено, что нет. Мы с Андреем Леонидовичем Хазиным в интервью неоднократно об этом говорили.
А так можно делать сводную таблицу наградных систем именно учитывая подходы к разным вопросам.

А по результату обсуждения рабочей группы -- материал в журнал.

[Прямислав]

Далее - я видел мальчишек, меряющих, кто дальше поссыт, но ни разу не видел мальчишек, меряющих (сравнивающих) наградные системы

Ну, первое - это у все было... Только память может не запечатлеть, уж возраст был шибко юный. А второе - у меня тоже было, мерялся я наградами... Лет 8-9 было, играли с товарищем в "войну", ну и награждали друг друга за "подвиги", вырезали их из детских книжек о наградах (были такие в мое время), журналов и газет. Клеили на картон и вручали. А, на следующий год - это прошло, переросли, значит, нормальное явление. Но, восхищение перед наградами осталось и позже проявилось в коллекционировании. А, некоторые - не переросли, наоборот, сформировалась мания, любой ценой, по любому поводу, лишь бы что на себя нацепить, что хотя бы отдаленно, напоминает награду. А, когда такие подросли и удалось им добраться до власти, то и сами начали учреждать всякую... ну, как бы то сказать, чтобы не наказали? - ну, ерунду, скажем так. И само понятие награды, её статус, стал сильно оттого страдать...

[Прямислав]

А то: эта лучше, нет эта, да нет же -- вот та самая красивая и правильная.

Ребята, вы же взрослые люди.
Давайте отдельную тему сделаем, где детально обсудим плюсы и минусы наградных систем.
Что учтено, что нет. Мы с Андреем Леонидовичем Хазиным в интервью неоднократно об этом говорили.
А так можно делать сводную таблицу наградных систем именно учитывая подходы к разным вопросам.

А по результату обсуждения рабочей группы -- материал в журнал.

Понятно, что сравнивать наградные системы - это дело субъективное да и бесполезное. Разные концептуальные подходы к наградам - в этом и есть особенности наградных систем, их отличие и прелесть.
Мы же, здесь, дружно хаем пустопорожние награды. И такие есть не только в российской, но и украинской и польской системах. Общая тенденция такая: природа не терпит пустоты, когда нет героев и свершений или же, точнее, нет в обществе потребности признания героев и их деяний, то на их место ставятся муляжи.
Надо надеяться, что наше "кваканье" хоть чуток повлияет на Vox populi, то попадет Богу в уши и косяков в наградах станет меньше.

[Чечако1]

Понятно, что сравнивать наградные системы - это дело субъективное да и бесполезное. Разные концептуальные подходы к наградам - в этом и есть особенности наградных систем, их отличие и прелесть.

Сравнение - метод познания, а познание не может быть бесполезным.

Мы же, здесь, дружно хаем пустопорожние награды. И такие есть не только в российской, но и украинской и польской системах.

Камрад - наградная система это общий принцип учреждения и распределения наград.
А их всего два, принципа - сословный (избранные по рождению и остальные - утрированно) и несословный - за заслуги.

Все остальное - диффузное.

Общая тенденция такая: природа не терпит пустоты, когда нет героев и свершений или же, точнее, нет в обществе потребности признания героев и их деяний, то на их место ставятся муляжи.

"Вот и именно" (с) Закон природы - закономерность.

Надо надеяться, что наше "кваканье" хоть чуток повлияет на Vox populi, то попадет Богу в уши и косяков в наградах станет меньше.

Противоречие. Если есть закономерность, то никакое попадание кому бы то ни было в уши не нарушит закономерность - природа не терпит пустоты, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.

Ребята, вы же взрослые люди.
Давайте отдельную тему сделаем, где детально обсудим плюсы и минусы наградных систем.
Что учтено, что нет. Мы с Андреем Леонидовичем Хазиным в интервью неоднократно об этом говорили.
А так можно делать сводную таблицу наградных систем именно учитывая подходы к разным вопросам.

А по результату обсуждения рабочей группы -- материал в журнал.

Не, мы мальчишки )))) Только вот игрушки дорогостоящие.

"Когда б вы знали, из какого сора..." (с)

Об этом писал Всеволодов-Булычов в своей книге.
Уход от сословного принципа наград в эпоху массовых войн к "общенародному", к вынужденно массовым награждениям (Петр Первый) с сохранением сословного статуса орденов и учреждением знаков отличий при ордене.

И система республиканская - Франция-СССР, где могут быть генеральские ордена, но не по сословию, а по званию, чину (это разное), с возможностью выхода в чины большие нижних чинов - советские генералы и офицерский состав, как и при Бонапарте - "кухаркины дети" (фигурально).

Ну а современная РФ....
После контрреволюции 1991 стояла задача уйти от советского.
И ничего лучше не придумали, как сделать винегрет - куски церковно-императорского совокупить с остатками советского - вот и получился бред - святые первозванные, "кузи" без звезды на Спасской башне, дружбаны и почетники, военно-морские заслуги, медали ордена, мечи на ленте на жопе, награждение высшим орденом при вступлении в должность...

Наградная система Российской Федерации - любимое слово трактирщика Паливца.

[Хранитель архива]

Паша, спасибо за мнение!
Согласен, при царе каждые десять лет не вручали.

Но тогда ещё не было ПМВ и ВМВ. А тут уже поменялась психология.
Хочешь-не хочешь, а люди изменились очень.
И, может быть, оттого, что пережили два таких глобальных ужаса и появилось правило чествовать ветеранов таким образом.
Но то ветераны. А сейчас? Всем военным давать каждые десять, или даже пять лет юбилейную медаль?
Сложный момент.

круто ошибаетесь!
вручали каждые 3-4 года при царе*** Романове, точнее Саксен-Кобург-Готской ***!
и *** была полная.
юбилейные или выслужные награды полная лажа, шанс порнослужакам сравнять себя с реальными героями, а то и превзойти их!
полный отстой не имеющий права на жизнь ни в одной системе, которая хочет выжить и победить!

Я может и ошибаюсь. Но Вы нарушили два пункта правил. 8 и 9.3.
А Вам, Константин, предупреждение!

Ещё раз увижу мат и попытку вызвать негатив -- забаню без разговоров.
Отчего нельзя своё мнение высказать аккуратнее? Вы ведь можете аккуратно и интересно.

если что-то нарушил, звиняйте.
но я не напрашивался, меня попросили!
нет? забыли, не знали?
можете банить, я думал вам важнее истина, чем соблюдение формальностей.
или есть факты, цифры, стата? есть чем аргументировать?
спрятаться за букву правил всегда проще, чем аргументировано ответить.
а эмоции? что делать, они есть всегда, когда в наличие неравнодушие к истине к отечественной истории, сотни раз переписанной в угоду политическому моменту. Не всегда можно удержаться в рамках корректности.
Но не извольте беспокоиться Ваше Высочество, я более не буду тревожить сонм формальных правил ради открытия истины, можете забыть и забанить. Всем только спокойнее будет, и истине тоже. Кто захочет реалий, всегда может спросить в личку.
Счастливо пребывать в нирване заблуждений и штампов

[Михаил_Тренихин]

если что-то нарушил, звиняйте.
но я не напрашивался, меня попросили!
нет? забыли, не знали?
можете банить, я думал вам важнее истина, чем соблюдение формальностей.
или есть факты, цифры, стата? есть чем аргументировать?
спрятаться за букву правил всегда проще, чем аргументировано ответить.
а эмоции? что делать, они есть всегда, когда в наличие неравнодушие к истине к отечественной истории, сотни раз переписанной в угоду политическому моменту. Не всегда можно удержаться в рамках корректности.
Но не извольте беспокоиться Ваше Высочество, я более не буду тревожить сонм формальных правил ради открытия истины, можете забыть и забанить. Всем только спокойнее будет, и истине тоже. Кто захочет реалий, всегда может спросить в личку.
Счастливо пребывать в нирване заблуждений и штампов

Минуточку! Причём тут истерики?!
Штампы, или нет -- это ещё вопрос.
Мнения бывают разные. Аргументация бывает различная.
Политические взгляды и религиозные убеждения тоже не у всех одинаковые.
Но если Вы свою точку зрения на форуме хотите излагать матом -- это извините.
Дома, пожалуйста. Там Ваше личное дело.
А у нас материться не нужно не только, потому что так правила не велят, а просто потому что не нужно.

[Русич Марк]

Противоречие. Если есть закономерность, то никакое попадание кому бы то ни было в уши не нарушит закономерность - природа не терпит пустоты, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.

Ну, дорогой мой Чечако, это же только для Э(Е)вклидовой геометрии,
а в некоторых других не совсем так, вернее совсем не так.
Об этом природа может поведать любому (свои законы), стоит выйти на ветерок и хорошенько прислушаться.
Но вот что небезынтересно : сумма углов в треугольнике = ДВУМ ПРЯМЫМ углам !
Быть может жизнь не так пошла - поставь другие два угла.

Сравнение - метод познания, а познание не может быть бесполезным.

Нельзя не согласиться с доводом, вот ученички и надевают на себя побольше знаков, чтобы проверить не расчётным, а эмпирически, опытным, так сказать, путём, теоретические предпосылки, например,
общеизвестный закон природы - переход количества в качество. Даёшь !
Мертва теория, мой друг,
Но древо жизни пышно зеленеет ! (вольный перевод Шекспира)

[Чечако1]

Но вот что небезынтересно : сумма углов в треугольнике = ДВУМ ПРЯМЫМ углам !

Нет! ОДНОМУ РАЗВЕРНУТОМУ!

[Русич Марк]

Но вот что небезынтересно : сумма углов в треугольнике = ДВУМ ПРЯМЫМ углам !

Нет! ОДНОМУ РАЗВЕРНУТОМУ!

То есть, ПРЯМОЙ ЛИНИИ !

[Прямислав]

Но вот что небезынтересно : сумма углов в треугольнике = ДВУМ ПРЯМЫМ углам !

Нет! ОДНОМУ РАЗВЕРНУТОМУ!

То есть, ПРЯМОЙ ЛИНИИ !

Пифагоры... Гм-гм...

[Русич Марк]

Но вот что небезынтересно : сумма углов в треугольнике = ДВУМ ПРЯМЫМ углам !

Нет! ОДНОМУ РАЗВЕРНУТОМУ!

То есть, ПРЯМОЙ ЛИНИИ !

Пифагоры... Гм-гм...

Смех смехом, однако :
Пифагорейцы были весьма нравственными людьми и учение подразумевало, что красоту Вселенной постигнут те, кто в своём микрокосмосе(семье, обществе) соблюдает порядок, гармонию и согласие.

[Прямислав]

Но вот что небезынтересно : сумма углов в треугольнике = ДВУМ ПРЯМЫМ углам !

Нет! ОДНОМУ РАЗВЕРНУТОМУ!

То есть, ПРЯМОЙ ЛИНИИ !

Пифагоры... Гм-гм...

Смех смехом, однако :
Пифагорейцы были весьма нравственными людьми и учение подразумевало, что красоту Вселенной постигнут те, кто в своём микрокосмосе(семье, обществе) соблюдает порядок, гармонию и согласие.

Совершенно верно! А превратности судьбы переносить стоически, жить в гармонии с природой.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt! Чтобы меня не наказали за "трахунт", то это всего лишь невинное "тащит", с латыни...
А к пополнению коллекции относиться по-эпикурейски!...

[Русич Марк]

Совершенно верно! А превратности судьбы переносить стоически, жить в гармонии с природой.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt! Чтобы меня не наказали за "трахунт", то это всего лишь невинное "тащит", с латыни...
А к пополнению коллекции относиться по-эпикурейски!...

Короче, с фалеры "тащится" )))

[trislona2006]

Смех смехом, однако :
Пифагорейцы были весьма нравственными людьми и учение подразумевало, что
красоту Вселенной постигнут те, кто в своём микрокосмосе(семье, обществе) соблюдает порядок, гармонию и согласие.

Совершенно верно! А превратности судьбы переносить стоически, жить в гармонии с природой.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt! Чтобы меня не наказали за "трахунт", то это всего лишь невинное "тащит", с латыни...
А к пополнению коллекции относиться по-эпикурейски!...

Как относиться к личным коллекциям, дело тоже личное. А вот к цитатам, должны относиться как пифагорейцы.

Трётесь в таких темах постоянно, а выделить нужное, отбросив ненужное, чего-то не хватает? Интересно, чего же?

[Русич Марк]

Смех смехом, однако :
Пифагорейцы были весьма нравственными людьми и учение подразумевало, что
красоту Вселенной постигнут те, кто в своём микрокосмосе(семье, обществе) соблюдает порядок, гармонию и согласие.

Совершенно верно! А превратности судьбы переносить стоически, жить в гармонии с природой.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt! Чтобы меня не наказали за "трахунт", то это всего лишь невинное "тащит", с латыни...
А к пополнению коллекции относиться по-эпикурейски!...

Как относиться к личным коллекциям, дело тоже личное. А вот к цитатам, должны относиться как пифагорейцы.

Трётесь в таких темах постоянно, а выделить нужное, отбросив ненужное, чего-то не хватает? Интересно, чего же?

Не чего, а кого, - Трёх слонов. Сейчас Вы всё нам проясните, главное.

[Прямислав]

Смех смехом, однако :
Пифагорейцы были весьма нравственными людьми и учение подразумевало, что
красоту Вселенной постигнут те, кто в своём микрокосмосе(семье, обществе) соблюдает порядок, гармонию и согласие.

Совершенно верно! А превратности судьбы переносить стоически, жить в гармонии с природой.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt! Чтобы меня не наказали за "трахунт", то это всего лишь невинное "тащит", с латыни...
А к пополнению коллекции относиться по-эпикурейски!...

Как относиться к личным коллекциям, дело тоже личное. А вот к цитатам, должны относиться как пифагорейцы.

Трётесь в таких темах постоянно, а выделить нужное, отбросив ненужное, чего-то не хватает? Интересно, чего же?

Каждый ищет для себя и выделяет нужное. Демократия!...

[Андрей Белый]

Юбилейные награды - необходимый механизм в системе функционирования государства.

[Чечако1]

То есть, ПРЯМОЙ ЛИНИИ !

Нет, ДВУМ ЛУЧАМ, выходящим из одной точки.

А к пополнению коллекции относиться по-эпикурейски!...

"Значит, Ганжа, Вы - эпикуреец!" (с)

Юбилейные награды - необходимый механизм в системе функционирования государства.

Без необходимого система функционировать не может. Следовательно, при упразднении института юбилейных наград государство не сможет функционировать и уничтожится.
А украинцы всю голову сломали, как Россию уничтожить ))))

Запретить юбилейные медали!
Но, судя по их количеству у детей в метро - Россия сильна как никогда!

[Русич Марк]

То есть, ПРЯМОЙ ЛИНИИ !

Нет, ДВУМ ЛУЧАМ, выходящим из одной точки.

Нет точки дивергенции или бифуркации из которой могли бы выходить лучи, расходящиеся в разные стороны !
Речь не том, но это довольно-таки важно.

Но, судя по их количеству у детей в метро - Россия сильна как никогда!

Точка бифуркации будет пройдена когда Вы зашагаете мимо зла, на сто % осознавая что это зло !
К примеру, в дни Кирилло-Мефодиевских чтений, прибыли некие юноши и девушки в форме МЧС, у двух были "медальки" юбилейные, люди нашли время, у них вежливо выяснили - за что, далее в пять минут на примере бифуркации пояснили и рассказали, что отец(дед, прадед) получил медаль четыре года под смертью(взрывами и пулями) провоевав. Далее и в школу(это школа такая с уклоном МЧС) их захаживаем, и с директором взаимоотношения наладим, сперва он подозрительно отнёсся.
Вот дойдём ли до Главы МЧС - незнамо, но дорогу осилит идущий.
Евангелие прочесть нетрудно, -
- И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
День Кирилла и Мефодия - Славянской Письменности и Культуры у нас не так масштабно отмечают как в Болгарии, да и на форуме поздравлений с полдюжины, а с днюхой зондерфюрера залупкина - 40 человек, а в теме : я нажрался и меня заблевали - целая книга .
Поэтому, дорогой Вы мой, Чечако, если по Прямой линии Вы Путину вопрос об этом зададите, грамотно обозначив проблему, то может и сдвинется с мёртвой точки, а мы тоже попытаемся.

[Русич Марк]

Юбилейные награды - необходимый механизм в системе функционирования государства.

Факт, ибо у многих не осталось бы никаких памятных знаков о предках после украденных ценных(серебряных) наград.

Доброго здравия всем ветеранам ! Храни Господь !
Царствие Небесное всем воинам и вождям на поле брани за отечество упокоившимся.

[Русич Марк]

Трётесь в таких темах постоянно, а выделить нужное, отбросив ненужное, чего-то не хватает? Интересно, чего же?

А этого мало ?

.. были весьма нравственными людьми и учение подразумевало, что красоту Вселенной постигнут те, кто в своём микрокосмосе(семье, обществе) соблюдает порядок, гармонию и согласие.

Надо обязательно размочить, разжевать и в рот положить ?

[Прямислав]

дивергенции... бифуркации...

О, уже начали обкладывать! А модераторы где? Куда смотрят? Что это как не ругательство? А, ответь я на понятном, то репрессии последуют сразу! Наступают на горло свободному слову! И никто не подымет слово в защиту свободной мысли!
Значит, на понятном нельзя, а на непонятном можно.. Все более укрепляюсь в мысли пойти на курсы и поправить свой немецкий до уровня, чтобы было можно сносно на нем обложить. Ну, хотя бы на уровне того мадьяра, который получил от Швейка в глаз за курицу.
Но, это присказка, а сказка...
"Интересна параллель меду юбилейными царскими и советскими медалями" - разные времена - разные нравы. Если коротко и в общем.
loz-junior:
"Наверное, юбилейные награды СССР были нужны чтобы относительно за небольшие деньги порадовать ветеранов, участников событий.. Со временем эта практика приобрела гипертрофированную форму. При царе юбилеек было немного, они были посвящены "круглым датам". Возможно, при сохранении монархии и прежней наградной системы мы бы в увидели медаль "100 лет русско-турецкой войны" или "400 лет Дома Романовых" к примеру, но вряд ли каждые 10 лет выпускали бы по юбилейке. По мне так юбилеи каких-то важных исторических событий можно отметить выпуском памятных настольных медалей, значков (которые можно носить во время праздничных торжеств, а затем оставить на память) и тд, думаю такое обилие наград снижает престиж наградной системы в целом."

По выделенному. А почему было мало? Да потому, что эпохальных событий, которые повлияли на страну и общество в этот период было всего 2: Смута начала 17-го века и Отечественная война 1812 г. И все! А юбилеек этих событий не было потому, что, как заметил Михаил_Тренихин, была другая психология, другой уровень культуры. "Просвещенные" слои получали награждения другим способом, а основной массе, крестьянству - ему надо было выживать, медаль для них значила столько же, как и жемчужина для петуха из басни. Но, в РИ памятные награды были и довольно много. На фото многих военных того периода их не одна штука, но, конечно и не так как сейчас.
Во времена СССР ситуация была совсем другая. Культурные традиции стали достоянием широких народных масс.
А, теперь главное. За 70 лет Советской власти в стране было 3 величайших события: Октябрьская революция, образование СССР и Великая Отечественная война. Их значение на ход истории, на развитие общества всем известно. Юбилеи этих 3-х событий и выделялись юбилейными наградами. И это было совершенно правильно! Страна динамично развивалась, каждые десятилетия свершений преображали облик страны и это находило отображение в юбилейных медалях. А, отнюдь не для того, чтобы "за небольшие деньги порадовать ветеранов", как пишет loz-junior.

Ну, а дальше... попалась 65 лет Победы, действительно странная, мягко говоря, медаль, кто-то привнес "За парад" и... И понеслась... "мадама" по кочках!...

[Михаил_Тренихин]

Коллеги, меня удивляет, что тема вызвала такой всплеск, спустя год, кажется. Значит вопрос важный.
Развлекаетесь, главное не ругайтесь.

[Чечако1]

Поэтому, дорогой Вы мой, Чечако, если по Прямой линии Вы Путину вопрос об этом зададите, грамотно обозначив проблему, то может и сдвинется с мёртвой точки, а мы тоже попытаемся.

Да я особо не питаю иллюзий по поводу природы государственной власти в стране, потому как воспринимаю историю как процесс, а не набор фактов.

Диалектика (очередное ругательство).

И даже хорошо помню одного из нынешних заместителей председателя Правительства с плакатиком "Долой СССР! Свободу Прибалтике!".

Пусть вешают что хотят и куда хотят в любых количествах, свое отношение к наградной системе РФ я выразил выше.

[Русич Марк]

Точка бифуркации - перекрёсток, куда повернуть : налево, направо, либо ещё куда.

Да я особо не питаю иллюзий по поводу природы государственной власти в стране, потому как воспринимаю историю как процесс, а не набор фактов.

Это и хорошо, это отлично, друг мой, именно такой процесс -
- идеальный образ государства как власти, так и общества и описан в Библии.
И было государство тысячу с лишним лет, причём иногда в окружении более сильных и враждебных, пока от этих основ не отошло, - Византия, а как только отошло, то пошатнулось, подкосилось и рухнуло как сноп.

[Михаил_Тренихин]

О, отлично! Вспомнили Византию.
А мы как раз о её взлётах и падениях хотели с ним поговорить. Но для журнала и на примере коллекционного материала -- монет.

[Прямислав]

Точка бифуркации - перекрёсток, куда повернуть : налево, направо, либо ещё куда.

Во-о! А, я ж-то о чем?! Ведь, была же чуйка! "...куда повернуть" - направление указывает, значит... посылает, то бишь...
Спасибо за разъяснение! Буду знать. Если, вдруг, ктой-то, чевой-то... то сразу ему "бифуркацию"! Главное, только бы не забыть...
Всегда приятно пообщаться с умным человеком и практическую пользу от этого получить!