Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Корнет Оболенский? Опять?
Тайна полковника Дзинтана
Бомбардировка Югославии. 20 лет
Запись на приобретение: 100-летие Первой конной армии

Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 12:20:10

Коллеги, доброго дня!

Некоторые наши размышления о бытовании наград.
И не только наград.

Возможно, мы не правы, а у Вас возникнут замечания и дополнения.

https://faleristika.info/?p=4804
Вложения
005-lenty-2.jpg
Ленты к царским медалям
005-lenty-2.jpg (146.47 КБ) 2408 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 12:29:45

Коллеги, не стесняемся, комментируем.
Надеюсь, что наши соображения в целом верны.
Но, может быть, получится их дополнить, скорректировать.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Ср, 21 июн 2017 12:56:52

В принципе- все ответы в исходной статье- жизнь была тяжелая, вот и не сохранилось. Немного не понял про оружие- кто его хранил? Наоборот- холодное оружие уничтожали в первую очередь- потому его сейчас и мало. Причем с холодным оружием боролись не в силу его опасности для других людей, а в силу его статусности- оно являлось признаком достоинства носителя- офицера или чиновника.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 13:04:31

loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 12:56:52: В принципе- все ответы в исходной статье- жизнь была тяжелая, вот и не сохранилось. Немного не понял про оружие- кто его хранил? Наоборот- холодное оружие уничтожали в первую очередь- потому его сейчас и мало. Причем с холодным оружием боролись не в силу его опасности для других людей, а в силу его статусности- оно являлось признаком достоинства носителя- офицера или чиновника.
Спасибо! Хорошее замечание! Про хранение имел ввиду армейские склады.
По холодному добавил. Очень верное замечание.

Кстати, и наградное оружие.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Ср, 21 июн 2017 15:31:55

1. Сме5на государственного строя. Если награды царского периода были декретом отменены, то в той же Германии мастерские по сбору/пошиву колодок работали полным ходом до середины 40-х годов, а в Западной Германии, возможно, и далее.
2. 90% крестьян - это что-то новое в истории. Но замечание по тенденции верное - население Германии более урбанизировано.
3. Про наличие колодок по принципу город/деревня. Унитарная колодка это не только дополнительные расходы, но и возможность её изготовления и цель - покрасоваться.
Зачем это в трудной послевоенной деревне?
4. Холодное оружие - да, подлежало сдаче, и дело тут не в кастовости. Оккупационные немецкие войска и в Интервенцию, и в Великую Отечественную также велели сдавать оружие. Это соображение безопасности, и не к чему тут приплетать идеологию.
Да, кстати, при съемках фильма "Гусарская баллада" массовке было выдано дореволюционное ХО, об этом рассказывал В.Балон.
5. Медали без лент? Да, тут принцип "а на хрена они нужны, пусть детишки балуются", который был свойственен и многим награжденным, и их последующим родственникам. Что тут об Империи, когда советские награды массово без колодок встречаются.

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Ср, 21 июн 2017 15:36:30

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 21 июн 2017 13:04:31:
loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 12:56:52: . Причем с холодным оружием боролись не в силу его опасности для других людей, а в силу его статусности- оно являлось признаком достоинства носителя- офицера или
Ну-ну. Рядовой и унтер-офицерский состав тех же драгунских полков (тот же Г.К.Жуков), саперных частей, имевших на вооружении ХО...
Да рядовые трех кавполков количеством с лихвой перекроют всю "кастовость".

Не порите чепуху, ей же больно. Вы бредней Н.С.Хрущева и перестроечных "Огоньков" перечитали в юности.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 15:53:53

Благодарю за корректировки!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Ср, 21 июн 2017 17:21:55

Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 15:31:55: 4. Холодное оружие - да, подлежало сдаче, и дело тут не в кастовости. Оккупационные немецкие войска и в Интервенцию, и в Великую Отечественную также велели сдавать оружие. Это соображение безопасности, и не к чему тут приплетать идеологию.
Все таки Вы не совсем правы. Холодное оружие к началу 20 века предмет скорее символический, знак принадлежности...Много ли человек можно убить чиновничьей шпагой? Именно сдача холодного оружия- путь к скорее к "уравниловке".
Подобное было во время оккупации Японии- американцы требовали сдачи холодного оружия и их в первую очередь интересовали не парадные серийные клинки, а родовые, штучной работы. Они не боялись что японцы их порубят саблями, а возрождения самурайского духа.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Ср, 21 июн 2017 19:53:39

Бои периода Интервенции не были столь позиционными, как в ПМВ, и холодное оружие применялось весьма и весьма.

Навскидку берем упоминавшегося мной Г.К.Жукова

"Во время рукопашной схватки один антоновец выстрелом из обреза убил подо мной коня. Падая, конь придавил меня, и я был бы неминуемо зарублен, если бы не выручил подоспевший политрук Ночевка. Сильным ударом клинка он зарубил бандита и, схватив за поводья его коня, помог мне сесть в седло."

Казачество и без холодного оружия? Кавалерия и без него?

Ну что Вы все сводите к чиновничьим зубочисткам и полицейским "селедкам"... Григорий Мелехов Вас не поймёт )))

Ну а объявления о сдаче оружия - да они всегда и у всех.
Мне лично вспомнился сразу же эпизод из замечательной книги "Как закаляласть сталь":

" Собрались немцы в каре на площади в центре города. Забили в барабан.
Собралась небольшая толпа осмелевших обывателей. Гетманец в жупане вылез на
крыльцо аптеки и громко прочитал приказ коменданта майора Корфа.
Приказ гласил:

1
"Приказываю:
Всем гражданам города снести в течение 24 часов имеющееся у них
огнестрельное и холодное оружие. За неисполнение настоящего приказа -
расстрел.
2
В городе объявляется военное положение, и хождение после 8 часов вечера
воспрещается.
Комендант города майор Корф"."

texno4819
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Ср, 08 июл 2015 19:59:40

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение texno4819 » Ср, 21 июн 2017 21:51:02

увидел тему не смог удержатся
вот прошлый год лично копнул ,сравните сохран ленты и медали
viewtopic.php?f=473&t=508412&p=4565528#p4565528

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Ср, 21 июн 2017 22:08:35

Японские медали того же периода, например: медаль Русско-японской войны (точнее, Японо-русской) учреждена в 1906 г.; медаль коронации Тайсё учреждена в 1915 г.; медаль Японо-китайской войны учреждена в 1895 г.. Зачастую встречаются в очень хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 22:40:52

Так о том и речь, что заграница встречается с лентами, а наши куда как реже.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

kljg
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 18:59:58

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение kljg » Ср, 21 июн 2017 22:44:28

Коллекционирую наградные медали Императорской России 19-20 веков 25 лет. Сразу же для себя определил, что ленты и колодки в сферу интересов не входят, так как нарушается основной принцип - подлинность экземпляра. Подлинных родных сборов а именно: медаль + соединительное звено времени изготовления медали + колодка времени изготовления медали + оригинальная лента времени изготовления медали сохранилось ничтожно малое количество и все они времени правления Николая 2. До третьей четверти 19 века включительно никаких колодок вообще не было, медали носились на лентах. Впоследствии в «наградной комплект» металлические колодки действительно не входили и покупались отдельно самим кавалером. Колодки в отличие от государственного чекана самой медали на монетном дворе изготавливались исключительно частными мастерскими, зачастую очень низкого качества, без клейма мастерской.

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Ср, 21 июн 2017 23:02:17

Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 19:53:39: Бои периода Интервенции не были столь позиционными, как в ПМВ, и холодное оружие применялось весьма и весьма.

Ну что Вы все сводите к чиновничьим зубочисткам и полицейским "селедкам"...
Холодное оружие и во 2 Мировую применялось, более того- шотландец майор Черчилль использовал лук и даже застрелил из него немецкого часового. Вопрос в другом. Попробуйте сейчас найдите в хорошем состоянии "чиновничью зубочистку", "драгунку", морской дореволюционный кортик- уверяю Вас- это будет непросто. Холодное оружие- признак того, что его носитель наделен властью, ответственностью, знак принадлежности к определенной касте. Не случайно при сдаче в плен офицер отдавал победителю свою саблю и в знак уважения ему её отдавали обратно.. А убить можно и кухонным ножом, их же при советской власти не реквизировали!
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Ср, 21 июн 2017 23:09:18

Михаил_Тренихин писал(а) : Так о том и речь, что заграница встречается с лентами, а наши куда как реже.
Япония пережила сокрушительное, для общества, поражение в 2МВ и последующую демилитаризацию.
Что можно сравнить, по последствиям, с нашей Октябрьской революцией.
И до годов 30-х 20-го века была не менее аграрной, чем РИ.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 23:10:21

kljg писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:44:28: Коллекционирую наградные медали Императорской России 19-20 веков 25 лет. Сразу же для себя определил, что ленты и колодки в сферу интересов не входят, так как нарушается основной принцип - подлинность экземпляра. Подлинных родных сборов а именно: медаль + соединительное звено времени изготовления медали + колодка времени изготовления медали + оригинальная лента времени изготовления медали сохранилось ничтожно малое количество и все они времени правления Николая 2. До третьей четверти 19 века включительно никаких колодок вообще не было, медали носились на лентах. Впоследствии в «наградной комплект» металлические колодки действительно не входили и покупались отдельно самим кавалером. Колодки в отличие от государственного чекана самой медали на монетном дворе изготавливались исключительно частными мастерскими, зачастую очень низкого качества, без клейма мастерской.
Спасибо большое! Прекрасное дополнение! Как-то я не думал о том, что на колодке на ленту не идёт такой нагрузки, только механическое вмешательство, затирание). А если лента сама по себе -- тут уже она болтается, растягивается, изнашивается.
С другой стороны, как раз европейские, или японские медали и кресты носили именно на лентах без металлических основ-колодок и их сохранилось много.

В целом Вам, как коллекционеру с большим стажем, просмотревшим большое количество подлинного материала, наш ход мыслей показался верным?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Аскона
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт, 20 дек 2016 17:24:03
Откуда: Ковров

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Аскона » Ср, 21 июн 2017 23:41:42

Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Связь удобнее по e-mail: eshanshin@yandex.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 23:43:28

Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:41:42: Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Прошу прощения, а это к чему именно? Зачем при царях выпускались медали? Или о чём вопрос?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Аскона
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт, 20 дек 2016 17:24:03
Откуда: Ковров

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Аскона » Ср, 21 июн 2017 23:53:33

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:43:28:
Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:41:42: Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Прошу прощения, а это к чему именно? Зачем при царях выпускались медали? Или о чём вопрос?
Михаил!
Вопрос всё тот же - "нужны ли носильные медали к событиям, или к их юбилеям.
По большому счёту, Ляксей прав, выпустить настольную бляху(что бы показать её гостю-соседу-собутыльнику), и довольно.
Зачем эдакое... цеплять на грудь?!
Связь удобнее по e-mail: eshanshin@yandex.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 23:56:19

Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:53:33:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:43:28:
Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:41:42: Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Прошу прощения, а это к чему именно? Зачем при царях выпускались медали? Или о чём вопрос?
Михаил!Вопрос всё тот же - "нужны ли носильные медали к событиям, или к их юбилеям.
По большому счёту, Ляксей прав, выпустить настольную бляху(что бы показпть её гостю-соседу-собутыльнику), и довльно.
Зачем эдакое... цеплять на грудь?!
Э-э-эм... Тогда это в соседнюю тему. Здесь вопрос о бытовании, о том как и почему сохраняются, или не сохраняются исторические артефакты.
Юбилейные медали (царизм, СССР, РФ) как тема для обсуждения -- соседняя ветка. :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Аскона
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 926
Зарегистрирован: Вт, 20 дек 2016 17:24:03
Откуда: Ковров

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Аскона » Ср, 21 июн 2017 23:58:22

ВОПРОС ТОТ ЖЕ - ЗАЧЕМ ОНИ ВОЗНИКАЮТ(ВЫПУСКАЮТСЯ).
Когда-нибудь(лет, эдак через 100-150) тот же вопрос будут задавать наши потомки.
Зачем, и для чего бытовали неочёмные медали на колодках.
Связь удобнее по e-mail: eshanshin@yandex.ru

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Чт, 22 июн 2017 00:13:57

loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:02:17:
Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 19:53:39: Бои периода Интервенции не были столь позиционными, как в ПМВ, и холодное оружие применялось весьма и весьма.

Ну что Вы все сводите к чиновничьим зубочисткам и полицейским "селедкам"...
Холодное оружие и во 2 Мировую применялось, более того- шотландец майор Черчилль использовал лук и даже застрелил из него немецкого часового. Вопрос в другом. Попробуйте сейчас найдите в хорошем состоянии "чиновничью зубочистку", "драгунку", морской дореволюционный кортик- уверяю Вас- это будет непросто. Холодное оружие- признак того, что его носитель наделен властью, ответственностью, знак принадлежности к определенной касте. Не случайно при сдаче в плен офицер отдавал победителю свою саблю и в знак уважения ему её отдавали обратно.. А убить можно и кухонным ножом, их же при советской власти не реквизировали!
Любая власть стремится обезопасить тыл и оружие изымается. Любая власть, не только советская, любая.
Холодное оружие - и статусное и боевое.
В процентном соотношении первое стремится к нулю.

И кроме чудаков-коллекционеров всем остальным на ленточки-кортики-селедки-хасанки-халхинголки-бучеры-буденовки-родные прижимные пластины-промзвенья-жабы НАПЛЕВАТЬ.
И это все выкидывалось или утилизировалось за ненадобностью. Никому это не надо, сменился строй, страна большая, иные цели и задачи у населения, нежели сохранение ленточек и чиновничьих арматурин.

Германия строй не меняла, награды не отменяла, сама меньше, курс прежний милитаризованный, военных разрушений меньше и условий для сохранения барахла больше.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 22 июн 2017 00:16:37

Согласен :drinks:
Про барахло хорошо по антиквариату проехались.
Но, в общем-то, мы, конечно, все ещё те сумасшедшенькие с точки зрения "нормальных" людей.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Чт, 22 июн 2017 00:29:20

"Аутист развивает невероятную осведомлённость в каких-то крайне специальных вопросах. Своя область становится для аутиста сферой единственного интереса, вытесняющего все остальные. Отмечают у больных аутизмом склонность к упорядочиванию, систематизации.
Аутическое знание стремится к исчерпывающей полноте классификации"
Похоже? :D

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Чт, 22 июн 2017 00:43:57

Чечако1 писал(а) Чт, 22 июн 2017 00:13:57:
loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:02:17:
Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 19:53:39: Бои периода Интервенции не были столь позиционными, как в ПМВ, и холодное оружие применялось весьма и весьма.

Ну что Вы все сводите к чиновничьим зубочисткам и полицейским "селедкам"...
Холодное оружие и во 2 Мировую применялось, более того- шотландец майор Черчилль использовал лук и даже застрелил из него немецкого часового. Вопрос в другом. Попробуйте сейчас найдите в хорошем состоянии "чиновничью зубочистку", "драгунку", морской дореволюционный кортик- уверяю Вас- это будет непросто. Холодное оружие- признак того, что его носитель наделен властью, ответственностью, знак принадлежности к определенной касте. Не случайно при сдаче в плен офицер отдавал победителю свою саблю и в знак уважения ему её отдавали обратно.. А убить можно и кухонным ножом, их же при советской власти не реквизировали!
Любая власть стремится обезопасить тыл и оружие изымается. Любая власть, не только советская, любая.
Холодное оружие - и статусное и боевое.
В процентном соотношении первое стремится к нулю.
Почему тогда в Финляндии такого не произошло- прошла гражданская война, белые победили красных, оружия холодного полно, как было так и есть. Дореволюционные российские клинки там регулярно всплывают в продаже. По Вашей логике старина Маннергейм должен был в первую очередь клинки у всех отобрать- вдруг будет заговор и его пойдут шашками рубить. Да парадное оружие не точилось даже!
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Чт, 22 июн 2017 07:15:32

Навскидкуу - воспоминания М. С. Свечникова - подполковника Русской императорской армии. Из дворян Войска Донского, участник похода против Китая 1900-1901 и русско-японской войны 1904-1905, в Первую мировую участник обороны крепости Осовец.

"Назначенный мной комендантом города Таммерфорса подпоручик Муханов (впоследствии расстрелянный белыми) принимал деятельное участие совместно с милицией (исключительно рабочей) в работе по обнаружению в городе и окружающих районах белогвардейских организаций, складов оружия и ликвидации их".

"Солдаты были арестованы в своих бараках, большевики расстреляны, а офицеры без оружия были выпущены на свободу. В числе расстрелянных находился командир 423-го пехотного Лужского полка прапорщик Юшкевич".

Изъятий оружия у населения, находящегося на территории, бывшей подконтрольной противнику, не может не быть. Это азы безопасности.
Иное дело его последующее хранение государством, иное дело наличие возможности и необходимость населению его приобретать и хранить, иное дело размеры государства и размеры и характер социально-политических передряг.

Финляндия так и осталась капиталистической, иностранные войска (те же шведы) на её территории были недолго и без статуса оккупационных войск, курс на милитаризацию наличествовал, размеры её территории небольшие, во Вторую мировую отделалась без покорения территории - почеу бы там не остаться и наградухе, и оружию?

Я уже приводил в пример В.Балона - императорское оружие на складах хранилось ещё к началу 60-х годов, может, где лежит и сейчас - ХЗ, но потребности у государства в нем в количестве, большем чем для музейных фондов, нет, оборот холодняка у населения при СССР после И.В.Сталина был ограничен и регламентирован.

Шашка в хозяйстве вещь нахрен не нужная, медаль то же не особо нужна, а ленточка от неё ещё меньше.

Ходим по кругу - в СССР сменился общественно-политический строй, размеры страны, количественный и качественный состав населения иной, нежели в Западной Европе, по нему прокатилась мощнейшая Интервенция с активным привлечением туземных жителей под командованием полевых командиров-наемников из туземцев (Колчаки-Врангели и прочая шушера), начало 20-х годов - антоновщина-махновщина-казаческие волнения.
Оружие изымалось, в нужных количествах хранилось, в ненужных утилизировалось, потом Великая Отечественная с её утратами, потом уменьшение количества кавполков и опять-таки утилизации.

Никому это барахло кроме особо продвинутых родственников (Раиса Захаровна и "Любовь и голуби" или молодой Табаков где-то шашкой со стены махал) не нужно, коллекционирование ХО было под запретом с середины 50-х (при И.В.Сталине охотничье оружие продавали без лицензии и документов, как ни странно).

Всё, я на службу. )

Аватара пользователя
wws_raga
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Чт, 22 июн 2017 11:28:53

Основная масса населения РИ - крестьянство.
А зачем крестьянину хранить медаль?
Были ли какие-либо привилегии, выплаты и пр. награждённым медалями в РИ?

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Чт, 22 июн 2017 13:05:02

wws_raga писал(а) Чт, 22 июн 2017 11:28:53: Основная масса населения РИ - крестьянство.
А зачем крестьянину хранить медаль?
Были ли какие-либо привилегии, выплаты и пр. награждённым медалями в РИ?
За ЗОВО/Георгиевский крест прибавка к жалованию пока служишь и вроде выплаты вдове погибшего.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение cambronne » Чт, 22 июн 2017 18:42:05

Мне кажется, сохранность медалей без лент, это вполне нормально. И выделять здесь именно российские награды не стоит. Это общая болезнь. Например. Медаль святой Елены выпуска 1858 года. Без ленты (или с новой лентой), она стоит 40-60 евро. Со старой, выцветшей, натуральной лентой, уже от 90 евро. А цена самой старой ленты, где-то 30-40 евро.
Это же касается и Почетного Легиона. И хотя там просто красный муар, со временем он выцветает, сатается. Словом, портится. У меня есть несколько оригинальных лент от Фиолетового Легиона. Бледные, выцветшие, до светло-серого оттенка. Но если вывернуть наизнанку, появляется сочный фиолетовый цвет.
Старый шелк здорово выгорает на свету. Например, один блогер возмущался, что георгиевская лента, которую сейчас везде пропагандируют, на самом деле не оранжево-черная, а желто-черная. И приводит в пример фото из музея. Ему даже невдомек, что лента просто выцвела.
А если порыться в Интернете, то можно увидеть, что оригинальная лента, иногда, будет подороже и самого знака...
Что до "Гусарской баллады", то там, если не ошибаюсь, Шурочка носит Георгия конца 19-го столетия. Бант в 1812 году Геогрию не полагался...

kljg
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 18:59:58

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение kljg » Чт, 22 июн 2017 22:20:07

Аскона » Чт, 22 июн 2017 00:41:42

Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,

Уважаемый коллега юбилейные медали в Российской Империи чеканили не для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, а для напоминания об истории Отечества. События, к которым они выпускались, являлись очень значимыми для государства. Такие даты как
50-летие защиты Севастополя, 100-летие Отечественной войны 1812 года, 200-летие сражения при Гангуте, 200-летие Полтавской победы - это как раз актив Российской Империи. Награждали ими кстати не огульно, далеко не всех в отличие от времен СССР, где были миллионные вручения. Почитайте статуты этих медалей и тогда Вам будет понятен исторический смысл. Как пример выписка из статута медали "В память
50-летия защиты Севастополя" в современной интерпретации:
право на ношение имеют:
- лица, награжденные в свое время медалью "За защиту Севастополя"
- лица, участвовашие в сражениях при Альме, Балаклаве, Инкермане и Черной речке.
То есть награждаются НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ УЧАСТНИКИ СОБЫТИЙ. Заметьте прошло не 5-10 лет, как во времена СССР, а полвека. Воспитательный и патриотический эффект огромен.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей