Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Рисунки и акварели передвижников
Реэкспозиция в ГМИИ им. Пушкина
Первая Всероссийская фалеристическая конференция
Вилейский краеведческий музей

Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 11:20:10

Коллеги, доброго дня!

Некоторые наши размышления о бытовании наград.
И не только наград.

Возможно, мы не правы, а у Вас возникнут замечания и дополнения.

https://faleristika.info/?p=4804
Вложения
005-lenty-2.jpg
Ленты к царским медалям
005-lenty-2.jpg (146.47 КБ) 5309 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 11:29:45

Коллеги, не стесняемся, комментируем.
Надеюсь, что наши соображения в целом верны.
Но, может быть, получится их дополнить, скорректировать.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Ср, 21 июн 2017 11:56:52

В принципе- все ответы в исходной статье- жизнь была тяжелая, вот и не сохранилось. Немного не понял про оружие- кто его хранил? Наоборот- холодное оружие уничтожали в первую очередь- потому его сейчас и мало. Причем с холодным оружием боролись не в силу его опасности для других людей, а в силу его статусности- оно являлось признаком достоинства носителя- офицера или чиновника.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 12:04:31

loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 11:56:52: В принципе- все ответы в исходной статье- жизнь была тяжелая, вот и не сохранилось. Немного не понял про оружие- кто его хранил? Наоборот- холодное оружие уничтожали в первую очередь- потому его сейчас и мало. Причем с холодным оружием боролись не в силу его опасности для других людей, а в силу его статусности- оно являлось признаком достоинства носителя- офицера или чиновника.
Спасибо! Хорошее замечание! Про хранение имел ввиду армейские склады.
По холодному добавил. Очень верное замечание.

Кстати, и наградное оружие.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Ср, 21 июн 2017 14:31:55

1. Сме5на государственного строя. Если награды царского периода были декретом отменены, то в той же Германии мастерские по сбору/пошиву колодок работали полным ходом до середины 40-х годов, а в Западной Германии, возможно, и далее.
2. 90% крестьян - это что-то новое в истории. Но замечание по тенденции верное - население Германии более урбанизировано.
3. Про наличие колодок по принципу город/деревня. Унитарная колодка это не только дополнительные расходы, но и возможность её изготовления и цель - покрасоваться.
Зачем это в трудной послевоенной деревне?
4. Холодное оружие - да, подлежало сдаче, и дело тут не в кастовости. Оккупационные немецкие войска и в Интервенцию, и в Великую Отечественную также велели сдавать оружие. Это соображение безопасности, и не к чему тут приплетать идеологию.
Да, кстати, при съемках фильма "Гусарская баллада" массовке было выдано дореволюционное ХО, об этом рассказывал В.Балон.
5. Медали без лент? Да, тут принцип "а на хрена они нужны, пусть детишки балуются", который был свойственен и многим награжденным, и их последующим родственникам. Что тут об Империи, когда советские награды массово без колодок встречаются.

loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 11:56:52: . Причем с холодным оружием боролись не в силу его опасности для других людей, а в силу его статусности- оно являлось признаком достоинства носителя- офицера или
Ну-ну. Рядовой и унтер-офицерский состав тех же драгунских полков (тот же Г.К.Жуков), саперных частей, имевших на вооружении ХО...
Да рядовые трех кавполков количеством с лихвой перекроют всю "кастовость".

Не порите чепуху, ей же больно. Вы бредней Н.С.Хрущева и перестроечных "Огоньков" перечитали в юности.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 14:53:53

Благодарю за корректировки!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Ср, 21 июн 2017 16:21:55

Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 14:31:55: 4. Холодное оружие - да, подлежало сдаче, и дело тут не в кастовости. Оккупационные немецкие войска и в Интервенцию, и в Великую Отечественную также велели сдавать оружие. Это соображение безопасности, и не к чему тут приплетать идеологию.
Все таки Вы не совсем правы. Холодное оружие к началу 20 века предмет скорее символический, знак принадлежности...Много ли человек можно убить чиновничьей шпагой? Именно сдача холодного оружия- путь к скорее к "уравниловке".
Подобное было во время оккупации Японии- американцы требовали сдачи холодного оружия и их в первую очередь интересовали не парадные серийные клинки, а родовые, штучной работы. Они не боялись что японцы их порубят саблями, а возрождения самурайского духа.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Ср, 21 июн 2017 18:53:39

Бои периода Интервенции не были столь позиционными, как в ПМВ, и холодное оружие применялось весьма и весьма.

Навскидку берем упоминавшегося мной Г.К.Жукова

"Во время рукопашной схватки один антоновец выстрелом из обреза убил подо мной коня. Падая, конь придавил меня, и я был бы неминуемо зарублен, если бы не выручил подоспевший политрук Ночевка. Сильным ударом клинка он зарубил бандита и, схватив за поводья его коня, помог мне сесть в седло."

Казачество и без холодного оружия? Кавалерия и без него?

Ну что Вы все сводите к чиновничьим зубочисткам и полицейским "селедкам"... Григорий Мелехов Вас не поймёт )))

Ну а объявления о сдаче оружия - да они всегда и у всех.
Мне лично вспомнился сразу же эпизод из замечательной книги "Как закаляласть сталь":

" Собрались немцы в каре на площади в центре города. Забили в барабан.
Собралась небольшая толпа осмелевших обывателей. Гетманец в жупане вылез на
крыльцо аптеки и громко прочитал приказ коменданта майора Корфа.
Приказ гласил:

1
"Приказываю:
Всем гражданам города снести в течение 24 часов имеющееся у них
огнестрельное и холодное оружие. За неисполнение настоящего приказа -
расстрел.
2
В городе объявляется военное положение, и хождение после 8 часов вечера
воспрещается.
Комендант города майор Корф"."

texno4819
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Ср, 08 июл 2015 18:59:40

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение texno4819 » Ср, 21 июн 2017 20:51:02

увидел тему не смог удержатся
вот прошлый год лично копнул ,сравните сохран ленты и медали
viewtopic.php?f=473&t=508412&p=4565528#p4565528

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 14:27:41

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Ср, 21 июн 2017 21:08:35

Японские медали того же периода, например: медаль Русско-японской войны (точнее, Японо-русской) учреждена в 1906 г.; медаль коронации Тайсё учреждена в 1915 г.; медаль Японо-китайской войны учреждена в 1895 г.. Зачастую встречаются в очень хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 21:40:52

Так о том и речь, что заграница встречается с лентами, а наши куда как реже.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

kljg
Мичман
Мичман
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 16:59:58

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение kljg » Ср, 21 июн 2017 21:44:28

Коллекционирую наградные медали Императорской России 19-20 веков 25 лет. Сразу же для себя определил, что ленты и колодки в сферу интересов не входят, так как нарушается основной принцип - подлинность экземпляра. Подлинных родных сборов а именно: медаль + соединительное звено времени изготовления медали + колодка времени изготовления медали + оригинальная лента времени изготовления медали сохранилось ничтожно малое количество и все они времени правления Николая 2. До третьей четверти 19 века включительно никаких колодок вообще не было, медали носились на лентах. Впоследствии в «наградной комплект» металлические колодки действительно не входили и покупались отдельно самим кавалером. Колодки в отличие от государственного чекана самой медали на монетном дворе изготавливались исключительно частными мастерскими, зачастую очень низкого качества, без клейма мастерской.
Ищу портретные фото времён Российской империи, сделанные в Рязани.

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Ср, 21 июн 2017 22:02:17

Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 18:53:39: Бои периода Интервенции не были столь позиционными, как в ПМВ, и холодное оружие применялось весьма и весьма.

Ну что Вы все сводите к чиновничьим зубочисткам и полицейским "селедкам"...
Холодное оружие и во 2 Мировую применялось, более того- шотландец майор Черчилль использовал лук и даже застрелил из него немецкого часового. Вопрос в другом. Попробуйте сейчас найдите в хорошем состоянии "чиновничью зубочистку", "драгунку", морской дореволюционный кортик- уверяю Вас- это будет непросто. Холодное оружие- признак того, что его носитель наделен властью, ответственностью, знак принадлежности к определенной касте. Не случайно при сдаче в плен офицер отдавал победителю свою саблю и в знак уважения ему её отдавали обратно.. А убить можно и кухонным ножом, их же при советской власти не реквизировали!
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 14:27:41

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Ср, 21 июн 2017 22:09:18

Михаил_Тренихин писал(а) : Так о том и речь, что заграница встречается с лентами, а наши куда как реже.
Япония пережила сокрушительное, для общества, поражение в 2МВ и последующую демилитаризацию.
Что можно сравнить, по последствиям, с нашей Октябрьской революцией.
И до годов 30-х 20-го века была не менее аграрной, чем РИ.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 22:10:21

kljg писал(а) Ср, 21 июн 2017 21:44:28: Коллекционирую наградные медали Императорской России 19-20 веков 25 лет. Сразу же для себя определил, что ленты и колодки в сферу интересов не входят, так как нарушается основной принцип - подлинность экземпляра. Подлинных родных сборов а именно: медаль + соединительное звено времени изготовления медали + колодка времени изготовления медали + оригинальная лента времени изготовления медали сохранилось ничтожно малое количество и все они времени правления Николая 2. До третьей четверти 19 века включительно никаких колодок вообще не было, медали носились на лентах. Впоследствии в «наградной комплект» металлические колодки действительно не входили и покупались отдельно самим кавалером. Колодки в отличие от государственного чекана самой медали на монетном дворе изготавливались исключительно частными мастерскими, зачастую очень низкого качества, без клейма мастерской.
Спасибо большое! Прекрасное дополнение! Как-то я не думал о том, что на колодке на ленту не идёт такой нагрузки, только механическое вмешательство, затирание). А если лента сама по себе -- тут уже она болтается, растягивается, изнашивается.
С другой стороны, как раз европейские, или японские медали и кресты носили именно на лентах без металлических основ-колодок и их сохранилось много.

В целом Вам, как коллекционеру с большим стажем, просмотревшим большое количество подлинного материала, наш ход мыслей показался верным?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Аскона
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт, 20 дек 2016 15:24:03

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Аскона » Ср, 21 июн 2017 22:41:42

Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Связь удобнее по e-mail: [email protected]

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 22:43:28

Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:41:42: Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Прошу прощения, а это к чему именно? Зачем при царях выпускались медали? Или о чём вопрос?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Аскона
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт, 20 дек 2016 15:24:03

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Аскона » Ср, 21 июн 2017 22:53:33

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:43:28:
Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:41:42: Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Прошу прощения, а это к чему именно? Зачем при царях выпускались медали? Или о чём вопрос?
Михаил!
Вопрос всё тот же - "нужны ли носильные медали к событиям, или к их юбилеям.
По большому счёту, Ляксей прав, выпустить настольную бляху(что бы показать её гостю-соседу-собутыльнику), и довольно.
Зачем эдакое... цеплять на грудь?!
Связь удобнее по e-mail: [email protected]

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 22:56:19

Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:53:33: Михаил!Вопрос всё тот же - "нужны ли носильные медали к событиям, или к их юбилеям.
По большому счёту, Ляксей прав, выпустить настольную бляху(что бы показпть её гостю-соседу-собутыльнику), и довльно.
Зачем эдакое... цеплять на грудь?!
Э-э-эм... Тогда это в соседнюю тему. Здесь вопрос о бытовании, о том как и почему сохраняются, или не сохраняются исторические артефакты.
Юбилейные медали (царизм, СССР, РФ) как тема для обсуждения -- соседняя ветка. :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Аскона
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт, 20 дек 2016 15:24:03

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Аскона » Ср, 21 июн 2017 22:58:22

ВОПРОС ТОТ ЖЕ - ЗАЧЕМ ОНИ ВОЗНИКАЮТ(ВЫПУСКАЮТСЯ).
Когда-нибудь(лет, эдак через 100-150) тот же вопрос будут задавать наши потомки.
Зачем, и для чего бытовали неочёмные медали на колодках.
Связь удобнее по e-mail: [email protected]

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Ср, 21 июн 2017 23:13:57

loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:02:17:
Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 18:53:39: Бои периода Интервенции не были столь позиционными, как в ПМВ, и холодное оружие применялось весьма и весьма.

Ну что Вы все сводите к чиновничьим зубочисткам и полицейским "селедкам"...
Холодное оружие и во 2 Мировую применялось, более того- шотландец майор Черчилль использовал лук и даже застрелил из него немецкого часового. Вопрос в другом. Попробуйте сейчас найдите в хорошем состоянии "чиновничью зубочистку", "драгунку", морской дореволюционный кортик- уверяю Вас- это будет непросто. Холодное оружие- признак того, что его носитель наделен властью, ответственностью, знак принадлежности к определенной касте. Не случайно при сдаче в плен офицер отдавал победителю свою саблю и в знак уважения ему её отдавали обратно.. А убить можно и кухонным ножом, их же при советской власти не реквизировали!
Любая власть стремится обезопасить тыл и оружие изымается. Любая власть, не только советская, любая.
Холодное оружие - и статусное и боевое.
В процентном соотношении первое стремится к нулю.

И кроме чудаков-коллекционеров всем остальным на ленточки-кортики-селедки-хасанки-халхинголки-бучеры-буденовки-родные прижимные пластины-промзвенья-жабы НАПЛЕВАТЬ.
И это все выкидывалось или утилизировалось за ненадобностью. Никому это не надо, сменился строй, страна большая, иные цели и задачи у населения, нежели сохранение ленточек и чиновничьих арматурин.

Германия строй не меняла, награды не отменяла, сама меньше, курс прежний милитаризованный, военных разрушений меньше и условий для сохранения барахла больше.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 июн 2017 23:16:37

Согласен :drinks:
Про барахло хорошо по антиквариату проехались.
Но, в общем-то, мы, конечно, все ещё те сумасшедшенькие с точки зрения "нормальных" людей.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 14:27:41

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Ср, 21 июн 2017 23:29:20

"Аутист развивает невероятную осведомлённость в каких-то крайне специальных вопросах. Своя область становится для аутиста сферой единственного интереса, вытесняющего все остальные. Отмечают у больных аутизмом склонность к упорядочиванию, систематизации.
Аутическое знание стремится к исчерпывающей полноте классификации"
Похоже? :D

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Ср, 21 июн 2017 23:43:57

Чечако1 писал(а) Ср, 21 июн 2017 23:13:57: Любая власть стремится обезопасить тыл и оружие изымается. Любая власть, не только советская, любая.
Холодное оружие - и статусное и боевое.
В процентном соотношении первое стремится к нулю.
Почему тогда в Финляндии такого не произошло- прошла гражданская война, белые победили красных, оружия холодного полно, как было так и есть. Дореволюционные российские клинки там регулярно всплывают в продаже. По Вашей логике старина Маннергейм должен был в первую очередь клинки у всех отобрать- вдруг будет заговор и его пойдут шашками рубить. Да парадное оружие не точилось даже!
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Чт, 22 июн 2017 06:15:32

Навскидкуу - воспоминания М. С. Свечникова - подполковника Русской императорской армии. Из дворян Войска Донского, участник похода против Китая 1900-1901 и русско-японской войны 1904-1905, в Первую мировую участник обороны крепости Осовец.

"Назначенный мной комендантом города Таммерфорса подпоручик Муханов (впоследствии расстрелянный белыми) принимал деятельное участие совместно с милицией (исключительно рабочей) в работе по обнаружению в городе и окружающих районах белогвардейских организаций, складов оружия и ликвидации их".

"Солдаты были арестованы в своих бараках, большевики расстреляны, а офицеры без оружия были выпущены на свободу. В числе расстрелянных находился командир 423-го пехотного Лужского полка прапорщик Юшкевич".

Изъятий оружия у населения, находящегося на территории, бывшей подконтрольной противнику, не может не быть. Это азы безопасности.
Иное дело его последующее хранение государством, иное дело наличие возможности и необходимость населению его приобретать и хранить, иное дело размеры государства и размеры и характер социально-политических передряг.

Финляндия так и осталась капиталистической, иностранные войска (те же шведы) на её территории были недолго и без статуса оккупационных войск, курс на милитаризацию наличествовал, размеры её территории небольшие, во Вторую мировую отделалась без покорения территории - почеу бы там не остаться и наградухе, и оружию?

Я уже приводил в пример В.Балона - императорское оружие на складах хранилось ещё к началу 60-х годов, может, где лежит и сейчас - ХЗ, но потребности у государства в нем в количестве, большем чем для музейных фондов, нет, оборот холодняка у населения при СССР после И.В.Сталина был ограничен и регламентирован.

Шашка в хозяйстве вещь нахрен не нужная, медаль то же не особо нужна, а ленточка от неё ещё меньше.

Ходим по кругу - в СССР сменился общественно-политический строй, размеры страны, количественный и качественный состав населения иной, нежели в Западной Европе, по нему прокатилась мощнейшая Интервенция с активным привлечением туземных жителей под командованием полевых командиров-наемников из туземцев (Колчаки-Врангели и прочая шушера), начало 20-х годов - антоновщина-махновщина-казаческие волнения.
Оружие изымалось, в нужных количествах хранилось, в ненужных утилизировалось, потом Великая Отечественная с её утратами, потом уменьшение количества кавполков и опять-таки утилизации.

Никому это барахло кроме особо продвинутых родственников (Раиса Захаровна и "Любовь и голуби" или молодой Табаков где-то шашкой со стены махал) не нужно, коллекционирование ХО было под запретом с середины 50-х (при И.В.Сталине охотничье оружие продавали без лицензии и документов, как ни странно).

Всё, я на службу. )

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 14:27:41

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение wws_raga » Чт, 22 июн 2017 10:28:53

Основная масса населения РИ - крестьянство.
А зачем крестьянину хранить медаль?
Были ли какие-либо привилегии, выплаты и пр. награждённым медалями в РИ?

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение loz-junior » Чт, 22 июн 2017 12:05:02

wws_raga писал(а) Чт, 22 июн 2017 10:28:53: Основная масса населения РИ - крестьянство.
А зачем крестьянину хранить медаль?
Были ли какие-либо привилегии, выплаты и пр. награждённым медалями в РИ?
За ЗОВО/Георгиевский крест прибавка к жалованию пока служишь и вроде выплаты вдове погибшего.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение cambronne » Чт, 22 июн 2017 17:42:05

Мне кажется, сохранность медалей без лент, это вполне нормально. И выделять здесь именно российские награды не стоит. Это общая болезнь. Например. Медаль святой Елены выпуска 1858 года. Без ленты (или с новой лентой), она стоит 40-60 евро. Со старой, выцветшей, натуральной лентой, уже от 90 евро. А цена самой старой ленты, где-то 30-40 евро.
Это же касается и Почетного Легиона. И хотя там просто красный муар, со временем он выцветает, сатается. Словом, портится. У меня есть несколько оригинальных лент от Фиолетового Легиона. Бледные, выцветшие, до светло-серого оттенка. Но если вывернуть наизнанку, появляется сочный фиолетовый цвет.
Старый шелк здорово выгорает на свету. Например, один блогер возмущался, что георгиевская лента, которую сейчас везде пропагандируют, на самом деле не оранжево-черная, а желто-черная. И приводит в пример фото из музея. Ему даже невдомек, что лента просто выцвела.
А если порыться в Интернете, то можно увидеть, что оригинальная лента, иногда, будет подороже и самого знака...
Что до "Гусарской баллады", то там, если не ошибаюсь, Шурочка носит Георгия конца 19-го столетия. Бант в 1812 году Геогрию не полагался...

kljg
Мичман
Мичман
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 16:59:58

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение kljg » Чт, 22 июн 2017 21:20:07

Аскона писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:41:42:
Не совсем готов обсуждать эту тему.
Пара фраз.
Зачем нужны такие медали?
События, к которым оны выпушены, нельзя отнести в актив Российской Империи, тогда, зачем?
Для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, или...Был в этом какой-то историко-пропагандистский смысл.,
Уважаемый коллега юбилейные медали в Российской Империи чеканили не для изыскательского баловства чудаков-коллекционеров, а для напоминания об истории Отечества. События, к которым они выпускались, являлись очень значимыми для государства. Такие даты как
50-летие защиты Севастополя, 100-летие Отечественной войны 1812 года, 200-летие сражения при Гангуте, 200-летие Полтавской победы - это как раз актив Российской Империи. Награждали ими кстати не огульно, далеко не всех в отличие от времен СССР, где были миллионные вручения. Почитайте статуты этих медалей и тогда Вам будет понятен исторический смысл. Как пример выписка из статута медали "В память
50-летия защиты Севастополя" в современной интерпретации:
право на ношение имеют:
- лица, награжденные в свое время медалью "За защиту Севастополя"
- лица, участвовашие в сражениях при Альме, Балаклаве, Инкермане и Черной речке.
То есть награждаются НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ УЧАСТНИКИ СОБЫТИЙ. Заметьте прошло не 5-10 лет, как во времена СССР, а полвека. Воспитательный и патриотический эффект огромен.
Ищу портретные фото времён Российской империи, сделанные в Рязани.

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?

Сообщение Чечако1 » Пт, 23 июн 2017 11:01:10

1. Юбилейные медали СССР к годовщинам Победы (кроме 1965) вручались по тем же критериям, иное дело, что масштаб обороны Севастополя в рамках Великой Отечественной всего лишь частная оборонительное сражение, одно из.
Поэтому удивляться разнице в количестве врученных "50-летий Севастополя" и победных юбилеек СССР не приходится.
2. Про воспитательный эффект от юбилейных наград (в том числе в память сданного Севастополя) в нищей лапотной крестьянской стране без Интернета, радио и газет, в которой даже в 1930 году трактору удивлялись как самобеглой коляске, а на ероплан крестились "чур меня" - это хохма такая?
То есть крестьянин Костромской губернии впадал в экстаз от медали за "200 лет Полтавы" или от "300 лет Романовым", которые через четыре года загонят его умирать за Босфор-Дарданеллы?
На фига ему напоминание об истории, из которой он только и знал, что "загнали-ногу оторвали, а дома крыша прохудилась и жена в кабалу влезла".

Ну не надо же так идеализировать Российскую империю, отделяйте все же петербургские французские булки от крытых соломой изб.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wws_raga и 38 гостей