С темой промахнулись, не?
Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
С темой промахнулись, не?
Коллега, ну что Вы сравниваете пузатого статского советника с урядником 3 Ермака Тимофеевича донского казачьего полка? Или 17 Атамана Бакланова..... или любого другого ДКП или ККП.... У первого - шпага является мешающим ходить атрибутом, а у казака в руках - шашка , которая гораздо опаснее винтовки в конном бою. Казачат обучали искусству рубки с 5 лет, в школе, на сборах и т.д. В германскую немцы казаков в плен не брали не из-за красных лампас, а из-за того, что при сквозной кавалерицской атаке (слышали о таком термине? Этот прием впоследствии был заимствован Тухачевским для танковых атак, а реализован на практике папашей Готом), на месте соприкосновения оставались десятки порубанных немцев и.только единицы казаков.... Казаки проходили сквозь вражеский строй, как горячий нож по маслу....loz-junior писал(а) Ср, 21 июн 2017 22:02:17: ↑Холодное оружие и во 2 Мировую применялось, более того- шотландец майор Черчилль использовал лук и даже застрелил из него немецкого часового. Вопрос в другом. Попробуйте сейчас найдите в хорошем состоянии "чиновничью зубочистку", "драгунку", морской дореволюционный кортик- уверяю Вас- это будет непросто. Холодное оружие- признак того, что его носитель наделен властью, ответственностью, знак принадлежности к определенной касте. Не случайно при сдаче в плен офицер отдавал победителю свою саблю и в знак уважения ему её отдавали обратно.. А убить можно и кухонным ножом, их же при советской власти не реквизировали!
Они хранили именно потому, что холодное оружие- статусная вещь и признак достоинства- отличие казака от обычного крестьянина. Какую власть они надеялись шашкой пощупать? Это как в анекдоте: когда уже старенькому маршалу Буденному рассказали про неудачное покушение на Брежнева он сказал "Эх, шашкой надо было его.."Алькор писал(а) Пт, 23 июн 2017 20:01:39: ↑ Коллега, ну что Вы сравниваете пузатого статского советника с урядником 3 Ермака Тимофеевича донского казачьего полка? Или 17 Атамана Бакланова..... или любого другого ДКП или ККП.... У первого - шпага является мешающим ходить атрибутом, а у казака в руках - шашка , которая гораздо опаснее винтовки в конном бою. Казачат обучали искусству рубки с 5 лет, в школе, на сборах и т.д. В германскую немцы казаков в плен не брали не из-за красных лампас, а из-за того, что при сквозной кавалерицской атаке (слышали о таком термине? Этот прием впоследствии был заимствован Тухачевским для танковых атак, а реализован на практике папашей Готом), на месте соприкосновения оставались десятки порубанных немцев и.только единицы казаков.... Казаки проходили сквозь вражеский строй, как горячий нож по маслу....
Шашка в руках казаков, особенно если казак на коне - грязное оружие. Попробуйте представить себе стрельбу из винтовки в кавалерии. Минимум одной рукой нужно держать уздечку, чтобы управлять конем. Как перезаряжать винтовку? Наган ограничивает действия семью выстрелами. А шашка для этих целей идеальна, если в умелых руках.
Я всю жизнь прожил в казачьей станице, а мой расстрелянный в 1937 году прадед был её последним атаманом. Поверьте, я знаю о чем говорю. Сейчас очень мало осталось домов дореволюционной постройки. А раньше при их сносе практически в каждом, а чакане крыши, под полом на перерубе и т.д. находили шашки (про винтовки не слышал ). Зачем их хранили казаки под страхом ареста или даже расстрела? Для подтверждения статуса? Это смешно. Они надеялись пощупать ненавистную власть. Верили, что время это обязательно наступит. Ну а конь.... Конь был у каждого. А порой и не один. Пока коней и коров у людей не отобрали и не передали колхозам..... А самих казаков в большинстве сгноили в лагерях.....
☺ . Да не только надеялись, но и многократно щупали. Вы мне про Буденного, а я Вам про людей, которых я знал лично, с которыми общался при их жизни. Кстати, мой дед , будучи на службе во 2 конной у Миронова, общался и с Буденным, и с Ворошиловым, когда Миронов снял корпус с фронта и двинул его на Дон щупать советскую власть, и был окружен силами упомянутых товарищей, многократно прнвосходящими его мятежный корпус.loz-junior писал(а) Пт, 23 июн 2017 22:30:09: ↑ Они хранили именно потому, что холодное оружие- статусная вещь и признак достоинства- отличие казака от обычного крестьянина. Какую власть они надеялись шашкой пощупать? Это как в анекдоте: когда уже старенькому маршалу Буденному рассказали про неудачное покушение на Брежнева он сказал "Эх, шашкой надо было его.."
У того же Шолохова, Тихий Дон, первая встреча Штокмана и казаков на мельнице.
Верно. Оригиналов мало. Впрочем, мне думается, что и до реализации 1917 года процент наград, носимых на оригинальных колодках Российской империи , был невелик. И объясняется это, скорее всего, не нежеланием кавалера, а относительной д ороговизной колодок. Поэтому зачастую колодки изготавливались самостоятельно или награды носили на квадратных немецких, на французских булавочных и тп.Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 24 июн 2017 13:27:14: ↑ Кстати, у нашего коллеги Алькор написано в подписи о продаже колодок, промзвеньев и лент на царские награды.
А это говорит о том, что:
1. Оригиналов сохранилось мало
2. На них есть спрос, люди хотят оформить более комплектно, если угодно -- выставочно.
Не удержусь от ответа, хотя модератор и предупредил об удалении постов не по теме. Слова Штокмана - это слова ШТОКМАНА. И далеко не случайно Шолохов вложил их в уста именно этого героя. Именно такие герои (Троцкий - Бронштейн, Свердлов) и стали авторами директивы о расказачивании и о ликвидации казаков, как потенциальных врагов советской власти. Ни с одним народом России не сотворили такого! Надпись в графе национальность: КАЗАК была заменена на РУССКИЙ. Донскую область раздробили территориально . Ростов, Царицын, Воронеж, Липецк, Тамбов, Луганск и Донецк Украины. .... Снесли почти все храмы. Много больше, чем на территории России. Ну и геноцид , само собой.starshina1991 писал(а) Сб, 24 июн 2017 14:29:01: ↑У того же Шолохова, Тихий Дон, первая встреча Штокмана и казаков на мельнице.
На вопрос казака - чьих кровей он будет, Штокман отвечает - а ведь мы пожалуй, одних кровей, русские! Чем, конечно вызывает бурю негодования у казаков.
Все-таки, думаю, что казаки являлись частью русской нации, отличной от других групп населения, тоже русских.
Если же исходить из того, что казаки отдельный народ, то ведь были разные казаки. Например Донские и Амурские казаки - это один народ или два разных?
исторически аутентичноМихаил_Тренихин писал(а) Сб, 24 июн 2017 13:27:14: ↑ Принимается! Вернёмся к сути вопроса.
И ещё раз благодарю всех!
Кстати, у нашего коллеги Алькор написано в подписи о продаже колодок, промзвеньев и лент на царские награды.
А это говорит о том, что:
1. Оригиналов сохранилось мало
2. На них есть спрос, люди хотят оформить более комплектно, если угодно -- выставочно.
Это,примерно,соизмеримо "ножницы-бумага". Металл-крепче)Почему царские награды чаще всего сохраняются без лент?
кстати, напомнило мне о том, что и наградных документов также не сыскать. и все по тем же причинам.
Утрата лент болезнь несомненно общая, тенденция общая. Но выделить именно русские награды несомненно стоит, так как для этого есть повод - русские награды в этом плане несомненно более пострадали по сравнению с европейскими. И этому есть не мало причин, которые в теме были уже неоднократно указаны. Даже тот факт, что многие русские награды сохранились, это более заслуга европейских награжденных, а не русских, которым просто было не до этого.cambronne писал(а) Чт, 22 июн 2017 17:42:05: ↑ Мне кажется, сохранность медалей без лент, это вполне нормально. И выделять здесь именно российские награды не стоит. Это общая болезнь. Например. Медаль святой Елены выпуска 1858 года. Без ленты (или с новой лентой), она стоит 40-60 евро. Со старой, выцветшей, натуральной лентой, уже от 90 евро. А цена самой старой ленты, где-то 30-40 евро.
Это же касается и Почетного Легиона. И хотя там просто красный муар, со временем он выцветает, сатается. Словом, портится. У меня есть несколько оригинальных лент от Фиолетового Легиона. Бледные, выцветшие, до светло-серого оттенка. Но если вывернуть наизнанку, появляется сочный фиолетовый цвет.
Старый шелк здорово выгорает на свету. Например, один блогер возмущался, что георгиевская лента, которую сейчас везде пропагандируют, на самом деле не оранжево-черная, а желто-черная. И приводит в пример фото из музея. Ему даже невдомек, что лента просто выцвела.
А если порыться в Интернете, то можно увидеть, что оригинальная лента, иногда, будет подороже и самого знака...
Что до "Гусарской баллады", то там, если не ошибаюсь, Шурочка носит Георгия конца 19-го столетия. Бант в 1812 году Геогрию не полагался...
Прошу прощения,что не по теме.loz-junior писал(а) Пт, 23 июн 2017 22:30:09: ↑ Они хранили именно потому, что холодное оружие- статусная вещь и признак достоинства- отличие казака от обычного крестьянина. Какую власть они надеялись шашкой пощупать? Это как в анекдоте: когда уже старенькому маршалу Буденному рассказали про неудачное покушение на Брежнева он сказал "Эх, шашкой надо было его.."
Не в бровь, а в глаз. Все верно.IVANOV9991 писал(а) Вт, 25 июл 2017 21:59:59: ↑ Прошу прощения,что не по теме.
Уважаемый,казаков не только ХО от крестьян отличает...
А так оружие(ХО,огнестрел) хранили для борьбы с красной сволочью и власть они хорошо "щупали" не только шашками.
Пример на моей станице(Архонской) из книги историка ТКВ Ф.С. Киреева "Герой и Подвиги"
...28 июня 1920 г. был расстрелян за хранение оружия Тихон Борзученко,8 августа за хранение пулемета-Стефан Кравчук,11 августа-братья Иван(сотник) и Александр Сагайдаковы...
...За найдены на станичной земле труп красноармейца на архонцев наложили контрибуцию в 300т. р. В ноябре 1920 в Архонскую вошел отдельный кавалерийски дивизион и в станице было объявлено военное положение,но стрельба по ночам не прекращалась.16 декабря Иван Руденко зарубил двух красноармейцев...
Продолжаються обыски,изятие оружие,в плоть до кинжалов. На окраине станице найден схрон с оружием и 12 ящиками со снарядами...
...в 1923 г. на дороге Архонская-Гизель был убит председатель военного трибунал.Борьба с большевиками продолжалась...
...с 1918-22год 100 станичников сложили головы борясь с большевиками.
Вы хотите сказать что Кравчук хранил пулемет,чтоб его могли от крестьян отличить?
По станице был приказ если в семье находят оружие(любое) то всю семью расстреливают,мой прадед по этой причине все оружие утопил в сортире,но при этом будучи без шашки крестьянином не стал.Погиб во время "Августовских событий" (Захват казаками г.Владикавказа).
С уважением В.
Лев Толстой, если угодно.
Они также являлись наградами, были со знаками, с орденскими темляками, которых, как и лент, до наших времён сохранилось гораздо меньше, чем сабель.Михаил_Тренихин писал(а) : Вот дёрнуло же одну фразу про холодняк написать!
Так теперь обсуждение только его бытования с 1917 года
Вот тебе и ленты наград!
Какой бандитизм? О чем Вы говорите? Это для красных все инакомыслящие были бандитами.... Тот же Фомин из Тихого Дона. Но Фомин - не сказка, а реально живший человек, как и комиссар Малкин. Про Россию не говорю, а в казачьих областях ситуация в корне иной была. Там не было частной собственности на землю, как в России. Землю давали из общего фонда каждому рожденному мальчику, с учетом того, что он семью обеспечивать будет. Поэтому и кулаков как таковых у казаков не было. Кто хотел работать, жили в достатке. Абсолютно все кроме лентяев. Поэтому и смена власти им была не нужна. После революции, с началом гражданской войны, казаки не хотели видеть на своей земле ни красных, ни кадетов. Читайте тот же Тихий Дон. Они носили белую перевязь на папахе вместе с красной. Не хотели объединяться с Деникиным.
Впервые слышу, чтобы Толстого крестьянином считали. У него было ррдовое поместье в Ясной Поляне, с землёй и крестьянами. И если он брал ради удовлетворения своих желаний в руки косу, это не значит, что в реестре числился коестьянином. А вот дворяне Платовы, Денисовы, Каргины, Иловайские и другие дворяне ОВД всегда считались и являлись казаками. Не по реестру, а по крови.
Как Мишка Кошевой Коршунова-старшего стрельнул "из сострадания", мол старый, всё равно помирать.
Ляхи это дело другое. Казаки же были Православные Христиане. Слово крестьянин произошло от христианин.
Там же саблю в плену отобрали, а темляк в подкладку зашил..
Да. И Мишка Кошевой старика убил, и Митька Коршунов родню Кошевого..... Били друг друга и родственников друг друга. Такого, как на Дону, не было нигде..... Личность Шолохова тут не при чём, он вообще не был казаком, хотя мало кто об этом знает☺. А Тихий Дон я считаю величайшим произведением всех времен и народов. Кстати, это единственное произведение советской литературы, принятое эмигрантами. И до сих пор ведутся споры об авторстве. Шолохов или Крюков.....Русич Марк писал(а) Ср, 26 июл 2017 13:40:41: ↑ Как Мишка Кошевой Коршунова-старшего стрельнул "из сострадания", мол старый, всё равно помирать.
Батька Махно Шолохова пощадил, когда тот у него "продразвёрстку" попытался осуществить.
Не то - не читать бы нам лауреата.
А читать Толстого, но Алексея :
– Митрич… Что же ты, Митрич?.. За что ты его?
..– Они нас или мы их!.. Серёдки нету.
Хорошо хоть русский язык на латиницу не успели перевести, у Янкеля (Свердлова) и Лейбы(Бронштейна) планы такие имелись, и Главнауке уже было дано задание, po-drugomu by казаков сейчас обсуждали.
Вот и скажите, можно ли судить по красноречивому описанию красного героя что он мог сделать с ГК Дробовых и от них лентами, если таковые имелись к тому времени ?
Русич Марк писал(а) Ср, 26 июл 2017 15:06:12: ↑Вот и скажите, можно ли судить по красноречивому описанию красного героя что он мог сделать с ГК Дробовых и от них лентами, если таковые имелись к тому времени ?
жестко
Да нет это не хохма. Вы рассуждаете о том времени и о людях, живших тогда, наверное в основном из современных литературных источников, а я прекрасно помню живые рассказы, очевидца дореволюционных событий - моей прабабушки (годы жизни 1875-1973). Крестьянин Костромской губернии конечно же не впадал в экстаз от медали за "200 лет Полтавы", а вот уважение и почтение к солдатам, имеющим медали было и немалое. Российскую империю не идеализирую, речь не о петербургских французских булках, а о людях , которые по моим ЛИЧНЫМ впечатлениям от общения с родственниками, родившимися до 1917 года, не в пример сегодняшним, были более искренними, патриотичными, а о моральной стороне и говорить не приходиться.Чечако1 писал(а) Пт, 23 июн 2017 11:01:10: ↑ 1. Юбилейные медали СССР к годовщинам Победы (кроме 1965) вручались по тем же критериям, иное дело, что масштаб обороны Севастополя в рамках Великой Отечественной всего лишь частная оборонительное сражение, одно из.
Поэтому удивляться разнице в количестве врученных "50-летий Севастополя" и победных юбилеек СССР не приходится.
2. Про воспитательный эффект от юбилейных наград (в том числе в память сданного Севастополя) в нищей лапотной крестьянской стране без Интернета, радио и газет, в которой даже в 1930 году трактору удивлялись как самобеглой коляске, а на ероплан крестились "чур меня" - это хохма такая?
То есть крестьянин Костромской губернии впадал в экстаз от медали за "200 лет Полтавы" или от "300 лет Романовым", которые через четыре года загонят его умирать за Босфор-Дарданеллы?
На фига ему напоминание об истории, из которой он только и знал, что "загнали-ногу оторвали, а дома крыша прохудилась и жена в кабалу влезла".
Ну не надо же так идеализировать Российскую империю, отделяйте все же петербургские французские булки от крытых соломой изб.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя