Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Мечи над "Невским"
Журнал АРТ наследие
Диего Веласкес: гений, писавший королей как живых людей
Школа Званцевой. Лаборатория модернизма

Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 12 июл 2017 23:32:01

Коллеги! Сделали небольшой материал с показом нечастого артефакта.
Медаль уменьшенного диаметра, но ещё серебро.
Тем более, в такой сохранности и комплектности!
Благодарим Александра Николаевича (Taganrog) за изображения медали!

Но мы на этом не остановились и добавили немного фотографий награждённых.
Некоторые Вы могли видеть. Мы вот тоже видели, но именно в связи с шейными медалями «За усердие» они нам пригодились!

И вопрос к знатокам Положения о медали «За усердие» в конце материала.
Очень интересны Ваши мнения!

https://faleristika.info/?p=5847
Вложения
za_userdie-sheynaya-04-1024x561.jpg
za_userdie-sheynaya-04-1024x561.jpg (70.01 КБ) 6245 просмотров
za_userdie-sheynaya-06.jpg
za_userdie-sheynaya-06.jpg (72.23 КБ) 6245 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение loz-junior » Чт, 13 июл 2017 15:19:50

А откуда инфа про браслет с медалью украшенной бриллиантами? Думаю речь шла о браслете просто- заказали браслет на определенную сумму у ювелира, поместили в подарочную коробку с двуглавым орлом и вручили от имени ЕИВ. А то получается как будто манисто подарили.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 13 июл 2017 17:19:39

loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 15:19:50: А откуда инфа про браслет с медалью украшенной бриллиантами? Думаю речь шла о браслете просто- заказали браслет на определенную сумму у ювелира, поместили в подарочную коробку с двуглавым орлом и вручили от имени ЕИВ. А то получается как будто манисто подарили.
Паша, ты про Кабинетские подарки слышал?

У меня мечта -- сделать материал по этой теме.

Там могли быть (и были) и украшения, и перстни, и ордена в бриллиантовом исполнении.
Знак благоволения монарха.
Мне вот интересно было бы получить качественные фото портрета трёх императоров.
А были, вроде бы, и пяти. Но это уже запредел. И не знаю, сохранились ли вообще.
Всё что есть должно быть в ГИМе, Эрмитаже и невероятных частных собраниях.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение loz-junior » Чт, 13 июл 2017 17:58:09

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 13 июл 2017 17:19:39:
loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 15:19:50: А откуда инфа про браслет с медалью украшенной бриллиантами? Думаю речь шла о браслете просто- заказали браслет на определенную сумму у ювелира, поместили в подарочную коробку с двуглавым орлом и вручили от имени ЕИВ. А то получается как будто манисто подарили.
Паша, ты про Кабинетские подарки слышал?
Слышал, более того у меня есть карманные часы с портретом Александра III- прапрадеда моего. Вот я к тому и толкую что артистку и наградили таким браслетом. А в чем кабинетность заключалась? В коробочке с орлом. Могли недорогую вещь пожаловать, могли очень дорогую.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Русич Марк » Чт, 13 июл 2017 19:19:59

loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 17:58:09:
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 13 июл 2017 17:19:39:
loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 15:19:50: А откуда инфа про браслет с медалью украшенной бриллиантами? Думаю речь шла о браслете просто- заказали браслет на определенную сумму у ювелира, поместили в подарочную коробку с двуглавым орлом и вручили от имени ЕИВ. А то получается как будто манисто подарили.
Паша, ты про Кабинетские подарки слышал?
Слышал, более того у меня есть карманные часы с портретом Александра III- прапрадеда моего. Вот я к тому и толкую что артистку и наградили таким браслетом. А в чем кабинетность заключалась? В коробочке с орлом. Могли недорогую вещь пожаловать, могли очень дорогую.
Были подарки и были награды.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 13 июл 2017 19:33:25

Никто так и не ответил на вопрос в заметке
Михаил_Тренихин писал(а) : Кто из коллег подскажет положения о награждении медалями «За Усердие»? Какова была последовательность награждений? И отчего зависело награждение на разных лентах орденов: святого Станислава, святой Анны, святого Александра Невского, святого Владимира и святого Андрея Первозванного? Могло ли быть какое-либо особое отличие, по которому кавалера награждали «перепрыгнув» несколько лент?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение loz-junior » Чт, 13 июл 2017 20:06:00

Последовательно от серебра к золоту и от станиславовской ленты до андреевской. Единственное вроде начиная с владимирской ленты шли только в золоте.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 13 июл 2017 20:09:43

loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 20:06:00: вроде
Вот то-то и оно, что вроде. А хочется точности. И бывали может быть исключения?
Вот у оружейника на фото Прокудина (опять-таки вроде) - серебряная шейная, но на Владимирской.
А почему не дали на Станиславовской? Перепрыгнули?

Я не пытаюсь строить из себя зануду, просто хочется понять логику.
А её можно проследить только на основе Положений и реальных фактов награждения.
Может быть кто-нибудь владеет такой информацией?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Русич Марк » Чт, 13 июл 2017 20:29:20

Из статьи :
два года бушевала Первая Мировая война и 10 октября и 30 декабря 1916 года император Николай II утвердил Положение Совета министров о замене золота и серебра при изготовлении медалей и орденских знаков другими металлами (соответственно желтого и белого цвета – бронзовый и цинковый сплавы). Менялось также и название медалей: вместо «шейная и нагрудная золотые медали» стали называть: «шейная и нагрудная 1-го разряда», а вместо «… серебряная» – «… 2-го разряда». На реверсе этих медалей стали помещать буквы: «Ж. М.» (желтый металл) и «Б. М.» (белый металл).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

С 10 октября 1916 года "Шейная медаль второго разряда" изменила не только цвет(состав), но и диаметр вновь стал 50 мм. , т. обр., получается медаль "За Усердие" обр. от 26 мая 1915 г.
Носили медаль на шейных лентах орденов (по возрастанию) : св. Станислава , св. Анны , св. Владимира и св. Александра Невского.
Статут самой медали не изменялся, но дополнялся.
Например, минуя награждение нагрудными медалями, отставныя военнослужащие унтер-офицерского звания, а равно мещане и крестьяне, временно записанные в гильдии, могли быть в особо уважительных случаях представляемы прямо к серебряным медалям для ношения на Станиславской ленте. И т.д.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 13 июл 2017 20:38:42

Игорь, Вы мне показываете текст, который я сам вчера правил и дополнял.
А что-то новое, отвечающее на мой вопрос?

Я имел ввиду, что мне интересны конкретные архивные данные, или документы на награждение, позволяющие идентифицировать, что награждение было проведено за особые заслуги более статусной наградой, чем полагалось.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Русич Марк » Чт, 13 июл 2017 20:41:00

Н.И. Чепурнов "Наградные медали Государства Российского" изд. Русский Мир 2000 г. стр. 555-556.
Тяжело весь текст перепечатывать.

Имеющие Знак отличия Военного Ордена 3-й степени представлялись прямо к серебряной шейной медали на Аннинской ленте, минуя Станиславскую, а по указу от 07.11.1912 г. - прямо к серебряной медали на Владимирской ленте.
..лица, получившие звание личного почётного гражданина, по образованию или в наградном порядке, могли быть представляемы прямо к серебряной медали на Владимирской ленте.

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение loz-junior » Чт, 13 июл 2017 20:41:31

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 13 июл 2017 20:09:43:
loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 20:06:00: вроде
хочется точности.
Видимо бывали исключения. Возможно заслуги оружейника оказались настолько высоки, что получил сразу на владимирской. Думаю была градация за выслугу/за заслуги.
Мой старший товарищ рассказывал что к примеру сёстрам милосердия дворянского происхождение могли дать сразу золотую медаль за усердие (имею ввиду не шейное), приходилось ему сталкиваться с такой практикой... Подождем реальных спецов по медалям за усердие)))
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 13 июл 2017 20:42:57

loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 20:41:31: Подождем реальных спецов по медалям за усердие)))
О, это я был бы рад и принял бы с радостью!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13799
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Русич Марк » Чт, 13 июл 2017 20:49:37

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 13 июл 2017 20:09:43:
loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 20:06:00: вроде
Вот то-то и оно, что вроде. А хочется точности. И бывали может быть исключения?
Вот у оружейника на фото Прокудина (опять-таки вроде) - серебряная шейная, но на Владимирской.
А почему не дали на Станиславовской? Перепрыгнули?

Я не пытаюсь строить из себя зануду, просто хочется понять логику.
А её можно проследить только на основе Положений и реальных фактов награждения.
Может быть кто-нибудь владеет такой информацией?
Наградные документы крайне редки, статут и может дать объяснение "исключению", особенно, если известна биография кавалера и прежние награждения.


foxhound777
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: Вс, 13 окт 2013 09:19:31

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение foxhound777 » Пт, 14 июл 2017 12:03:47

loz-junior писал(а) Чт, 13 июл 2017 20:06:00: Последовательно от серебра к золоту и от станиславовской ленты до андреевской. Единственное вроде начиная с владимирской ленты шли только в золоте.
Добрый день!
Читая этот материал вспомнил, что в книге про моих предков было написано как и чем был в своё время награждён один уважаемый человек в наших краях.
Вот фото выдержки из книги:

Изображение

С уважением! :hi:

bondarew
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср, 26 авг 2009 20:50:34

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение bondarew » Пт, 14 июл 2017 15:33:22

С 10 октября 1916 года "Шейная медаль второго разряда" изменила не только цвет(состав), но и диаметр вновь стал 50 мм. , т. обр., получается медаль "За Усердие" обр. от 26 мая 1915 г
Подскажите в каком металле стали делать медаль и есть ли у Вас фото таких наград? Спасибо.

kwalj
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10308
Зарегистрирован: Пн, 26 янв 2015 19:32:34
Предупреждения: 1

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение kwalj » Пт, 14 июл 2017 18:05:21

СВОД Законов РИ 1902 г, часть 1. Ст.676- определяется последовательность испрашивания медалей(Она известна, статью приводить не буду)
А вот интересна " Ст.677. В отношении лиц, не имеющих знаков отличия,предоставляется: почётных граждан и купцов, равно купеческих братьев и сыновей, всех гильдий, удостаивать, по ближайшему усмотрению свойства и значения их заслуг,прямо к золотым медалям для ношения на шее. Отставные военно-служащие унтер-офицерского звания, а равно крестьяне и мещане, временно записанные в гильдии, могут быть в особо уважительных случаях представляемы прямо к серебряным медалям для ношения на шее на Станиславской ленте. Отставные военно-служащие, имеющие знаки отличия военного ордена, представляются в такой постепенности: имеющие знаки четвёртой степени- к золотой нагрудной медали на Станиславской ленте, третьей степени- к серебряной шейной медали на Аннинской ленте, второй степени- к золотой шейной медали на Станиславской ленте и первой степени- к золотой шейной медали на Александровской ленте."
Это дает ответ на один из вопросов темы.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 14 июл 2017 19:27:24

Большое спасибо!!! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

bondarew
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср, 26 авг 2009 20:50:34

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение bondarew » Пт, 14 июл 2017 20:18:55

Изображение

Изображение
Вот такая же только в золоте. :hi:

bondarew
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср, 26 авг 2009 20:50:34

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение bondarew » Пт, 14 июл 2017 20:39:07

Из книги Владимира Биткина да простит меня автор .

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 15 июл 2017 01:04:09

Спасибо! :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 15 июл 2017 01:09:44

bondarew писал(а) Пт, 14 июл 2017 15:33:22: С 10 октября 1916 года "Шейная медаль второго разряда" изменила не только цвет(состав), но и диаметр вновь стал 50 мм. , т. обр., получается медаль "За Усердие" обр. от 26 мая 1915 г
Совершенно верно! Это была моя опечатка. Вроде везде поправил.
Это 1915.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

bondarew
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср, 26 авг 2009 20:50:34

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение bondarew » Сб, 15 июл 2017 22:01:37

Чем богаты. :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 24 июл 2017 01:22:27

Кстати, забыл реверс с гурта показать. Исправляюсь.
Вложения
za_userdie-sheynaya-08-1024x561.jpg
za_userdie-sheynaya-08-1024x561.jpg (52.81 КБ) 5381 просмотр
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Vechek
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2020 19:24:06

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Vechek » Вт, 08 сен 2020 20:26:19

Уважаемые форумчане и Михаил!
Рад видеть!
Честно говоря, набрёл сюда случайно в поисках объяснения найденного в госархивах наградного листа с большой вероятностью моего прапрадеда Яна (Ивана) Савицкого, крещёного поляка, жившего и работавшего в Ливадии. Был он там, выражаясь современным языком, дизайнером при царском семействе в обоих ливадийских дворцах. У нас в семье сохранились два царских подарка - немецкая ваза и фарфоровая скульптура "Украинка" из известной серии "Подданные Российской империи". Несколько лет назад в Московском доме фотографии нашёл снимки с ним и его дочкой, моей прабабушкой, сделанные ухаживавшим за ней фотографом Николаем Вечерским. После октябрьского переворота Ян Савицкий готовил Малый ливадийский дворец к приезду царской семьи - все ждали разрешения от нового правительства. Но получив известие о расстреле царской семьи, он повесился. Сейчас ищу материалы о его жизни и ФИО его жены-немки, моей прапрабабушки. Но всё это другая история...
Исходя из написанного в наградном, нашёл примерную дислокацию 6-го головного эвакуационного пункта - по штампу на открытке из "Мешка".
Очень хотелось бы "выудить" максимум информации из найденного в архиве наградного листа. Например, что можно сказать о его положении и как найти приказ Главнокомандующего северо-западного фронта № 886 от 31 марта 1915 года?
С уважением,
Алексей Турбаевскiй


Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 08 сен 2020 23:54:22

Алексей, привет!
Рад видеть! :drinks:
Надо спросить спецов по царизму.
Жутко интересно!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Vechek
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт, 08 сен 2020 19:24:06

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Vechek » Пт, 11 сен 2020 14:06:57

Михаил, взаимно!
:drinks:

Наверное, в самом приказе есть подробности, я полагаю?
Награда для рядового санитара не вполне характерная. А вот для "ливадийского" - вполне выглядит как выражение почтения особо приближённым к императорской фамилии.
Для лиц высокого общественного положения участие в качестве медсестёр в Красном Кресте было принято:
"В деятельности общества участие принимала императорская фамилия. До 1917 года покровительницей общества была Мария Фёдоровна ― жена Александра III. Её дочь, Ольга Александровна, овладев умениями сестры милосердия, ухаживала за ранеными и больными в Киеве".

Кстати, Михаил, оба подарка императора нашему прапрадеду по твоей части, по "фарфоровой".
Может, их видел у меня на фото? Могу повторить.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Редкая шейная серебряная медаль «За усердие» образца 1915 года на ленте ордена Святого Станислава

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 11 сен 2020 14:45:50

Так это можно отдельную заметку в журнал накрапать, по-моему!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей