Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
...или знаки, кому как нравится!Консультант писал(а) Чт, 27 июл 2017 09:16:17: ↑ А, в принципе, всё это значки.
Полностью с Вами согласен. Коротко и ясно.Консультант писал(а) Чт, 27 июл 2017 09:16:17: ↑ Значок, это уменьшительно-ласкательное от слова знак!
Пятак - пятачок; каблук - каблучок; табак - табачок и т.д.
Сам чаще использую слово знак, как-то более солидно звучит.
А, в принципе, всё это значки.
Коллега, ни кто не спорит с вопросами нормативно-правовой терминологии. Всем абсолютно понятно, что с юридической точки зрения, нормативно правовой акт об учреждении конкретного предмета определяет его наименование. Если учрежден как знак, понятно, что это знак, так сказать в юридическом поле.Виктор66 писал(а) Чт, 27 июл 2017 17:11:13: ↑ Очень хороший пример неопределенности значения понятий и возможно правовой неграмотности.
При возникновении спора, любой юрист (грамотный) будет прежде всего смотреть на документ об учреждении знака или значка. Как в нормативно-правовом акте указано, так и должно указывать в иных нормативно-правовых актах, что до этого знака или значка.
Это значит, что если в документе например, в приказе, об учреждении нагрудного ЗНАКА, то в случае неопределенности терминологии (что имеем в данном случае), для избежания спорности, более правильно будет везде употреблять - ЗНАК.
Почему пишу "в случае неопределенности терминологии" и "для избежания спорности", т.е. без однозначного утверждения?
Если, а я не знаю точно, что нет правового определения различия понятий, или если бы, было каким-либо нормативно-правовым актом установлена эта разница в понятиях, то однозначно, дОлжно было бы в Порядке награждения писать так, как указано, например в приказе об учреждении.
Коллега, я понимаю ход Ваших мыслей, но, видимо Вы меня понять не можете. Я говорю не о юридической и нормативно-правовой плоскости, а обиходной. Постараюсь сформулировать вопрос проще, как лично по Вашему, существует ли визуальное (без ориентира на законодательные акты) отличие значка от знака?Виктор66 писал(а) Чт, 27 июл 2017 17:39:16: ↑ Что до "Как называть сотни непродажных юбилейных значков, которые не введены ни каким нормативно-правовым актом (памятные и юбилейные, например)? Какие критерии здесь использовать?".
По правилу юриспруденции, а мы вынуждены им пользоваться за неимением другого, называть лучше по аналогии с теми изделиями, которые указаны в нормативно-правовых актах. Не знаю где в российском законодательстве (скорее всего как в украинском), в Гражданском кодексе Украины есть статья об аналогии.
Консультант писал(а) Чт, 27 июл 2017 17:55:50: ↑ Вывод: значит визуальных критерий не существует, или грань между понятиями предельно стёрта.
Тогда тему можно закрывать!trislona2006 писал(а) Чт, 27 июл 2017 18:08:44: ↑Консультант писал(а) Чт, 27 июл 2017 17:55:50: ↑ Вывод: значит визуальных критерий не существует, или грань между понятиями предельно стёрта.
Именно так! То есть, ответ на вопрос "Чем отличаются знаки от значков?" - и "много чем" и "ничем".
Консультант писал(а) Чт, 27 июл 2017 18:30:14: ↑ Тогда тему можно закрывать!
Я Вас понял, потому, отвечая Вам, исходил из того, что не обязательно, что обиходное применение противопоставляется юридической. Я не зря написал, что мы вынуждены пользоваться правилами юриспруденции (аналогия, традиция) за неимением другого.Консультант писал(а) Чт, 27 июл 2017 17:55:50: ↑ ...Я говорю не о юридической и нормативно-правовой плоскости, а обиходной. Постараюсь сформулировать вопрос проще, как лично по Вашему, существует ли визуальное (без ориентира на законодательные акты) отличие значка от знака? ...Вывод: значит визуальных критерий не существует, или грань между понятиями предельно стёрта.
Аналогично.
Грани есть, но они у всех разные.trislona2006 писал(а) Чт, 27 июл 2017 18:08:44: ↑Консультант писал(а) Чт, 27 июл 2017 17:55:50: ↑ Вывод: значит визуальных критерий не существует, или грань между понятиями предельно стёрта.
Именно так! То есть, ответ на вопрос "Чем отличаются знаки от значков?" - и "много чем" и "ничем".
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя