Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
По выделеному - всё достаточно понятно. А вот по вопросу темы - намного сложнее - выбор полностью зависит от контекста.Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 27 июл 2017 21:40:42: ↑ Поясню, почему я такой дотошный. Сидели как-то с Ляксеем ночь на пролёт и решили составить термины по подлинности и неподлинности в фалеристике. Оригнал, копия, дубликат, муляж, фальшивка, подделка и т.п. Мне было бы интересно "обкатать" правильность и универсальность такой терминологии на данный момент времени, чтобы стало ясно, что это общий понятийный аппарат и его опубликовать. Лучше в журнале, рецензируемом ВАК. И тогда мы бы продвинулись в расширении и закреплении терминологии, которой пользуемся между собой. Узаконили бы. ЧТо касается тех терминов, которые мы с Ляксеем написали -- думаю, можно выставить их на обсуждение и аргументированную корректировку.
Михаил_Тренихин писал(а) : 1. Почему Вы решили, что это так?
2. Используется ли это в обиходе?
3. Можно ли проследить на примерах библиографии использование этого термина в данном смысле (монографии, словари, энциклопедии), или это первая попытка обоснования? Тогда обосновать.
4. Отличается ли Ваше понимание термина от аналогичного в словаре искусства, нумизматики и т.п. (то есть используется в новом значении)?
5. Почему актуально (и актуально ли?) ввести этот термин с этим его пониманием (расшифровкой) в научных оборот именно в настоящий момент?
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 27 июл 2017 22:58:08: ↑ Причём, большинству "здоровых" (независимых от коллекционирования) людей, в общем-то наплевать,
есть ли у нас общий базис, узаконенный и унифицированный понятийный аппарат.
Я думаю, что не "можно разобраться", а даже нужно. Было бы очень не вредно иметь словарь терминов, не допускающий много толкований одного понятия, а определяющий его (понятие) четко и ясно. Легче стало бы и в общении, и коллекционировании.Виктор66 писал(а) Пт, 28 июл 2017 00:20:38: ↑ Согласен с Михаилом, что можно разобраться и принять. В последующем, когда это будет принять в сообществе фалеристов, станет привычным, иные будут ссылаться на данную практику. Однако, это будет вполне правильно и целесообразно в том случае, когда будет доподлинно установлено, что нет четкого определения этих понятий.
Я потому и писал про необходимость историографии использования терминов. В разных дисциплинах одно и то же слово может нести под собой разные понятия. Да и в одной дисциплине могут меняться оттенки.Виктор66 писал(а) Пт, 28 июл 2017 08:01:24: ↑ История символов, по сравнению с человеческой жизнью, уже велика. Историю не переиначишь (не будем сейчас говорить о политике и истории, как о её инструменте) а значит, легкого, четкого и ясного уже не получится. Все останется трудно и не однозначно однако, это даст возможность упростить в дальнейшем.
1. В отношении "ГТО" применялись оба термина.
В отношении "ГТО" уже нет. "ГТО" - знак.Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 28 июл 2017 11:25:07: ↑ Словом, правомочны оба слова, по сути одго и того же.
trislona2006 писал(а) Пт, 28 июл 2017 22:16:43: ↑
Да, ведь "выросшие из революционных шаровар" "академиев не кончали", и такое написание в документах, встречается очень часто.
Aleksandr писал(а) Пт, 28 июл 2017 22:29:38: ↑
Причина в другом. Орфография некоторых русских слов поменялась со временем.
Таких примеров много.
Без дополнительного поиска в Интернете помню несколько:
ПРИЙТИ-ПРИДТИ
ТАНЦОВАТЬ-ТАНЦЕВАТЬ
ЦЫРЮЛЬНИК-ЦИРЮЛЬНИК
ДИЭТА-ДИЕТА
...
Современные правила русской орфографии и пунктуации были утверждены
Академией наук СССР и Министерством высшего образования СССР в 1956 году.
По-моему, с "нормативно-правовой" точки зрения, в первом случае, все грамотно. Слово "знак" употребляется только в словосочетании - "знак отличия", т.е. речь идет о названии награды. А в параграфе 23 говорится о самом вручаемом предмете - значке ( "знак отличия" мог иметь и другую форму - носимую или настольную медаль, грамоту, нашивку и т.д.)Aleksandr писал(а) Чт, 27 июл 2017 16:51:24: ↑ И так и так пишут в приказах...
Здесь, в основном, "знак":
http://www.gto-normy.ru/prikaz-ob-utver ... razryadov/
Правда в Параграфе 23 написано "значок".
А здесь - "значок" (см. Параграфы 37 и 42):
http://base.garant.ru/71010318/
Правда в Параграфе 51 написано "нагрудный знак".
Глупость спороли, и не замечаете. Причем тут шаровары? Российская империя на 70% состояла из беднейшего крестьянства, которому доступ в реальные и в гимназии был закрыт, и при том, что правила правописания менялись независимо от воли населения.trislona2006 писал(а) Пт, 28 июл 2017 22:16:43: ↑ Да, ведь "выросшие из революционных шаровар" "академиев не кончали", и такое написание в документах, встречается очень часто.
Чечако1 писал(а) Пт, 28 июл 2017 23:50:05: ↑Глупость спороли, и не замечаете. Причем тут шаровары? Российская империя на 70% состояла из беднейшего крестьянтва, которому доступ в реальные и в гимназии был закрыт, и при том, что правила правописания менялись независимо от воли населения.trislona2006 писал(а) Пт, 28 июл 2017 22:16:43: ↑ Да, ведь "выросшие из революционных шаровар" "академиев не кончали", и такое написание в документах, встречается очень часто.
Я уже давно бросил пояснять таким "продвинутым" обличителям, что историю надо изучать в комплексе и в сравнении с учетом многих особенностей стран и территорий.
Но почему-то все "ушибленные гласностью" полагают, что они все знают и им виднее, чем тем, кто жил в то время.
Первое почти всегда являлось причиной второго, и сейчас идём по пути упрощения - вместо переэкзаменовки всех чиновников с понижением должности(зарплаты), предлагают изменить правила.Aleksandr писал(а) :Причина в другом. Орфография некоторых русских слов поменялась со временем.trislona2006 писал(а) Пт, 28 июл 2017 22:16:43: ↑ Да, ведь "выросшие из революционных шаровар" "академиев не кончали", и такое написание в документах, встречается очень часто.
Русич Марк писал(а) Сб, 29 июл 2017 03:33:47: ↑ Изучая историю "в комплексе и в сравнении с учётом многих особенностей стран и территорий", мы хорошо знаем, что кроме народных училищ или земских школ, были церковно-приходские, епархиальные и воскресные школы при сельских храмах.
Например, учёный Михайло Ломоносов обучился грамоте у дьяка Димитриевской церкви.
Крестьянство состояло на 95% из христиан. Даже само слово крестьянин происходит от христианин.
Воскресные школы и сейчас есть в каждом Благочинии Русской Православной Церкви,
просто об этом мало кто знает.
Первое почти всегда являлось причиной второго, и сейчас идём по пути упрощения - вместо переэкзаменовки всех чиновников с понижением должности(зарплаты), предлагают изменить правила.Aleksandr писал(а) :Причина в другом. Орфография некоторых русских слов поменялась со временем.trislona2006 писал(а) Пт, 28 июл 2017 22:16:43: ↑ Да, ведь "выросшие из революционных шаровар" "академиев не кончали", и такое написание в документах, встречается очень часто.
С уважением, Игорь.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей