Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Чему удивляться? Ведь количество форм крестов, медальонов, цветов и их сочетаний в лентах и эмалях невелико.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 авг 2017 22:29:25: ↑ Конечно, Олег удивил этой наградой!
Я в орденах Бенелюкса совершенно не разбираюсь и меня сходство с Георгием удивило.
Да дело не в этом. В голландской Википедии (а там ни черта не разобрать), увидел упоминание о том, что они были вдохновлены.Генеалог Николай писал(а) Пн, 14 авг 2017 00:05:11: ↑Чему удивляться? Ведь количество форм крестов, медальонов, цветов и их сочетаний в лентах и эмалях невелико.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 авг 2017 22:29:25: ↑ Конечно, Олег удивил этой наградой!
Я в орденах Бенелюкса совершенно не разбираюсь и меня сходство с Георгием удивило.
Но и о формах и символике тоже скоро поговорим.Генеалог Николай писал(а) Пн, 14 авг 2017 00:05:11: ↑ Чему удивляться? Ведь количество форм крестов, медальонов, цветов и их сочетаний в лентах и эмалях невелико.
Точно. А то на АБОП накинулись несколько лет назад, а на Зюганова и Ко - нет.
Я, кстати, не совсем понял, какие именно указы регламентируют запрет на "похожесть"?
Законы про похожесть сходу не скажу, но АБОП ликвидировали как раз за похожесть наград, формы и степеней и званий.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 00:21:53: ↑Я, кстати, не совсем понял, какие именно указы регламентируют запрет на "похожесть"?
Есть ведь и про использование государственного герба.
Например, не может логотип предприятия быть похоже на герб.
Попадались какие-то указы о закрытии фирм, т.к. они использовали символику, напоминающую государственную.
Я только про стилистику могу рассуждать, а вот что касается правовых актов -- с этим туго.
Но я бы дополнил заметку. Или отдельную выжимку сделал.
Михаил, в ветке про законность Коллекционирования наград СССР я стараюсь держать читателей в курсе, как бодаться в конфликтных ситуациях, приводя в пример позиции органов власти, которые, выраженные в письмах, хоть и не имеют силы НПА, но, при подаче ходатайства об их ипривлечении с указанием дат и номеров этих писем, услонят применеие статьи 324 УК РФ в "чисом виде":Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 00:21:53: ↑
Но я бы дополнил заметку. Или отдельную выжимку сделал.
Это я читаю! Потому и подумал, что наверняка знаете указы, акты (?), о которых я писал...Чечако1 писал(а) :Михаил, в ветке про законность Коллекционирования наград СССР я стараюсь держать читателей в курсе, как бодаться в конфликтных ситуациях, приводя в пример позиции органов властиМихаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 00:21:53: ↑
Но я бы дополнил заметку. Или отдельную выжимку сделал.
На сколько я знаю, таких аккредитованных экспертов у нас нет, которые специализируются на заключении по схожести наград. К этой работе, на сколько я понимаю, если такая экспертная оценка может быть, например, затребована судом, могут быть привлечены члены Комиссии по государственным наградам при Президенте РФ или штатные музейные работники, например Государственного Эрмитажа или ГИМа.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 13:18:59: ↑ Спасибо! Согласен с Вами! У меня вот тоже больше вопросов. Интуитивно я эти вещи чувствую. Но интуиция - не юридическое обоснование. И потому я и написал в заметке вопрос о том, кто решает. Вы написали про экспертов, которые могут решать и так, и эдак. Вы правы! Но есть ли у нас эти экспертные советы, аккредитованные эксперты? Если есть - каков принцип их отбора? Какое у них должно быть образование, практический опыт? Очень интересный вопрос!
Получается, что сообщество коллекционеров могло бы быть этим консультативным органом, поскольку чувствуют традицию, что называется, кончиками пальцев. Музейные хранители, юристы. Вопрос находится в художественной, исторической, правовой сферах.
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 00:09:57: ↑Да дело не в этом. В голландской Википедии (а там ни черта не разобрать), увидел упоминание о том, что они были вдохновлены.Генеалог Николай писал(а) Пн, 14 авг 2017 00:05:11: ↑Чему удивляться? Ведь количество форм крестов, медальонов, цветов и их сочетаний в лентах и эмалях невелико.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 авг 2017 22:29:25: ↑ Конечно, Олег удивил этой наградой!
Я в орденах Бенелюкса совершенно не разбираюсь и меня сходство с Георгием удивило.
То есть это не просто форм и цвета крестов не хватило -- это апелляция к известной им награде.
Может кто-нибудь расскажет подробности учреждения и того, чем руководствовались в Люксембурге при "слизывании" у русских награды?
Наверняка есть литература соответствующая.
Знак, лента и (тогда) четырехклассовая иерархия ордена были вдохновлены Русским Орденом Святого Георгия. Вероятно, это произошло из-за того, что Уильям II был женат на дочери императора Павла I Российского, и что он получил орден Святого Георгия за его похвальное командование при битве Ватерлоо.
Вот написал и подумал. А ведь, например, если в каком-то судебном споре по поводу схожести каких-то наград с государственными будут привлечены члены Комиссии по государственным наградами при Президенте РФ в качестве экспертов, то это, по моему мнению, не совсем правильно. Данная Комиссия заинтересованная сторона, и привлекать, как мне кажется, надо независимых экспертов. Только опять вопрос, кто эти независимые эксперты?Консультант писал(а) Пн, 14 авг 2017 13:28:09: ↑На сколько я знаю, таких аккредитованных экспертов у нас нет, которые специализируются на заключении по схожести наград. К этой работе, на сколько я понимаю, если такая экспертная оценка может быть, например, затребована судом, могут быть привлечены члены Комиссии по государственным наградам при Президенте РФ или штатные музейные работники, например Государственного Эрмитажа или ГИМа.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 13:18:59: ↑ Спасибо! Согласен с Вами! У меня вот тоже больше вопросов. Интуитивно я эти вещи чувствую. Но интуиция - не юридическое обоснование. И потому я и написал в заметке вопрос о том, кто решает. Вы написали про экспертов, которые могут решать и так, и эдак. Вы правы! Но есть ли у нас эти экспертные советы, аккредитованные эксперты? Если есть - каков принцип их отбора? Какое у них должно быть образование, практический опыт? Очень интересный вопрос!
Получается, что сообщество коллекционеров могло бы быть этим консультативным органом, поскольку чувствуют традицию, что называется, кончиками пальцев. Музейные хранители, юристы. Вопрос находится в художественной, исторической, правовой сферах.
на мой взгляд необъективная статья. выступает в защиту вида и формы негосудaрственных наград.Консультант писал(а) Пн, 14 авг 2017 13:30:53: ↑ А по поводу наград АБОПа, которые здесь упоминались, я рекомендую прочитать эту заметку, очень интересно, и всё, на мой взгляд, грамотно разложено по полочкам:
https://www.simvolika.org/mars_043.htm
Можно!Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 14 авг 2017 13:47:03: ↑ можно сразу же по мотивам написать совершенно противоположное мнение.
Андрей, спасибо!!! Пропустил эту цитату. А откуда?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 14 авг 2017 13:30:10: ↑Знак, лента и (тогда) четырехклассовая иерархия ордена были вдохновлены Русским Орденом Святого Георгия. Вероятно, это произошло из-за того, что Уильям II был женат на дочери императора Павла I Российского, и что он получил орден Святого Георгия за его похвальное командование при битве Ватерлоо.
Только в рамках осуществленной в ходе судебного разбирательства экспертизы.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 12:57:14: ↑ Супер, спасибо!
А можно юридически разграничить плагиат / стилизацию в виде памятной медали общественной организации и советского ордена?
Михаил, проблема в том, хотим мы это признать, или не хотим, нравится нам это, или не нравится, считаем мы так, или не считаем, но по своей сути все общественные медали это не награды. Кто бы и как их не называл - хоть орден с рубинами самой первой степени. Всё это памятные значки, фалеронимы, знаки, так сказать, гражданского признания, но ни как не награды, в полном смысле этого слова. Награды, как я понимаю, это те знаки (ордена, медали, значки, не суть важно), которые могут на законных основаниях быть вписанными в трудовую книжку или личное дело, и котироваться на территории всей страны. А это государственные, учрежденные Президентом Российской Федерации и ведомственные, т.е. официальные регалии, учрежденные Правительством Российской Федерации и федеральными органами государственной власти. Вот это всё награды, так сказать, федерального уровня: первые выше уровнем, другие чуть пониже. Локальными наградами можно, на мой взгляд, считать знаки и медали, учрежденные органами законодательной и исполнительной властью субъектов Российской Федерации. Почему локальными? Очень просто, например какой-нибудь знак "За заслуги перед Тамбовской областью", в Тамбовской области, конечно награда, даже может быть дающая какие-то льготы на территории отдельно взятой Тамбовской области. Но согласитесь, не имеющая ни какого юридического веса где-нибудь на Сахалине или в Крыму.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 12:57:14: ↑ Вот КПРФ меня всё-таки удивляет. Или это у них не для ношения - побрякушки для украшения рабочего кабинета? Тогда это памятный значок.
было у меня такое увлечение...Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 14:44:53: ↑Андрей, спасибо!!! Пропустил эту цитату. А откуда?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 14 авг 2017 13:30:10: ↑Знак, лента и (тогда) четырехклассовая иерархия ордена были вдохновлены Русским Орденом Святого Георгия. Вероятно, это произошло из-за того, что Уильям II был женат на дочери императора Павла I Российского, и что он получил орден Святого Георгия за его похвальное командование при битве Ватерлоо.
Вот так одной цитатой снял все вопросы.
Консультант писал(а) Пн, 14 авг 2017 17:47:05: ↑Михаил, проблема в том, хотим мы это признать, или не хотим, нравится нам это, или не нравится, считаем мы так, или не считаем, но по своей сути все общественные медали это не награды. Кто бы и как их не называл - хоть орден с рубинами самой первой степени. Всё это памятные значки, фалеронимы, знаки, так сказать, гражданского признания, но ни как не награды, в полном смысле этого слова. Награды, как я понимаю, это те знаки (ордена, медали, значки, не суть важно), которые могут на законных основаниях быть вписанными в трудовую книжку или личное дело, и котироваться на территории всей страны. А это государственные, учрежденные Президентом Российской Федерации и ведомственные, т.е. официальные регалии, учрежденные Правительством Российской Федерации и федеральными органами государственной власти. Вот это всё награды, так сказать, федерального уровня: первые выше уровнем, другие чуть пониже. Локальными наградами можно, на мой взгляд, считать знаки и медали, учрежденные органами законодательной и исполнительной властью субъектов Российской Федерации. Почему локальными? Очень просто, например какой-нибудь знак "За заслуги перед Тамбовской областью", в Тамбовской области, конечно награда, даже может быть дающая какие-то льготы на территории отдельно взятой Тамбовской области. Но согласитесь, не имеющая ни какого юридического веса где-нибудь на Сахалине или в Крыму.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 авг 2017 12:57:14: ↑ Вот КПРФ меня всё-таки удивляет. Или это у них не для ношения - побрякушки для украшения рабочего кабинета? Тогда это памятный значок.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя