Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Словения-1991
Сергей Головин в гостях у Клима Жукова
А это чей портрет?
Макукин: Мехико-Москва-Крым

Награды за подавление Польских восстаний

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10597
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 20 авг 2017 04:05:08

Новый материал -- награды за польские восстания.
Полагаю, можно много добавлять разновидностей, частников, фрачников и т.д.
Или немного?

Тема интересная!
https://faleristika.info/?p=7120
Вложения
poliyaki-up-3.jpg
poliyaki-up-3.jpg (91.17 КБ) 2154 просмотра
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11887
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 11:36:33
Откуда: Россия

Re: Награды за польские восстания

Сообщение Sorge » Вс, 20 авг 2017 15:34:25

"Восстания" - это в случае успеха. А так - мятежи :)
Ставка действительна 24 часа, если иное не оговорено продавцом в условиях торгов.
Ищу орден Красной Звезды деда N 2814708

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Награды за польские восстания

Сообщение cambronne » Вс, 20 авг 2017 21:46:48

Восстание, вообще-то, было очень кровавым. Причем, поляки и своих резали нещадно. Например, семь генералов отказались присягать восставшим, за что и были убиты.
Насчет ордена. Во время восстания, поляки награждали своих сторонников старыми имперскими моделями ордена "VIRTUTI MILITARI" с "Погонем" на реверсе. То есть имперской моделью. Среди награждённых этим орденом, оказался и сын Наполеона и Марии Валевской, Александр Колонна-Валевский. Он был тогда адъютантом при главнокомандующем князе Радзивилле.
Но в целом, "VIRTUTI MILITARI" в российской империи мало изучен...

Аватара пользователя
Старлей
Мичман
Мичман
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: Вс, 19 июл 2009 21:19:48
Откуда: Баку

Re: Награды за польские восстания

Сообщение Старлей » Вс, 20 авг 2017 23:23:05

Название темы, на мой взгляд, неверное. Это награды не ЗА восстания, а За ПОДАВЛЕНИЕ восстаний.
ЗА восстание вот такой польский знак.

Изображение
Мой стакан не велик, но я пью из своего стакана.

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Награды за польские восстания

Сообщение Ляксей » Пн, 21 авг 2017 00:35:54

Старлей писал(а) Вс, 20 авг 2017 23:23:05: Название темы, на мой взгляд, неверное. Это награды не ЗА восстания, а За ПОДАВЛЕНИЕ восстаний.
ЗА восстание вот такой польский знак.

Изображение
:good2:
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. С вопросами - к администратору Volly.

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за польские восстания

Сообщение zamzoom » Пн, 21 авг 2017 20:02:17

cambronne писал(а) Вс, 20 авг 2017 21:46:48: Восстание, вообще-то, было очень кровавым. Причем, поляки и своих резали нещадно. Например, семь генералов отказались присягать восставшим, за что и были убиты.
Насчет ордена. Во время восстания, поляки награждали своих сторонников старыми имперскими моделями ордена "VIRTUTI MILITARI" с "Погонем" на реверсе. То есть имперской моделью. Среди награждённых этим орденом, оказался и сын Наполеона и Марии Валевской, Александр Колонна-Валевский. Он был тогда адъютантом при главнокомандующем князе Радзивилле.
Но в целом, "VIRTUTI MILITARI" в российской империи мало изучен...
"VIRTUTI MILITARI" это не польский орден, а орден Речи Посполитой. Поляки не награждали российскими вариантами, Вы ошибаетесь. Орден "VIRTUTI MILITARI" изначально имел Погоню на реверсе, 1792г.

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение zamzoom » Пн, 21 авг 2017 20:08:12

По названию и пониманию темы.
Восстания 1794, 1831, 1863-64 не являются польскими, а являются антироссийскими. Даже на заставке темы видно три герба - польский, белорусский(литовский) и украинский. В РФ принято упрощать, но Реч Посполитая - это не Польша, это конфедерация Польского Королевства и Великого Княжества Литовского. Не стоит упрощать, восстали именно народы бывшей Речи Посполитой (Польша, Литва(Беларусь) и частично Украина.)

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11318
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Русич Марк » Пн, 21 авг 2017 20:47:13

zamzoom писал(а) Пн, 21 авг 2017 20:08:12: По названию и пониманию темы.
Восстания 1794, 1831, 1863-64 не являются польскими, а являются антироссийскими. Даже на заставке темы видно три герба - польский, белорусский(литовский) и украинский. В РФ принято упрощать, но Реч Посполитая - это не Польша, это конфедерация Польского Королевства и Великого Княжества Литовского. Не стоит упрощать, восстали именно народы бывшей Речи Посполитой (Польша, Литва(Беларусь) и частично Украина.)
Не будем упрощать :nea:
Народы Белоруссии, Украины и Литвы не стали бы подкарауливать и убивать безоружных русских солдат во время Светлой Пасхи в Православных Храмах именно потому, что там они будут гарантированно безоружны и не окажут сопротивления. Можно спросить у народов 1794 года. Кто не настроен по-экстремистски, это преступление обличал.

Или у Пушкина 1831 года :
Сбылось - и в день Бородина
Вновь наши вторглись знаменА
В проломы падшей вновь Варшавы;
И Польша, как бегущий полк,
Во прах бросает стяг кровавый -
И бунт раздавленный умолк.

А в остальном - с тезисом можно согласиться.

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение zamzoom » Пн, 21 авг 2017 23:34:29

Русич Марк писал(а) Пн, 21 авг 2017 20:47:13:
zamzoom писал(а) Пн, 21 авг 2017 20:08:12: По названию и пониманию темы.
Восстания 1794, 1831, 1863-64 не являются польскими, а являются антироссийскими. Даже на заставке темы видно три герба - польский, белорусский(литовский) и украинский. В РФ принято упрощать, но Реч Посполитая - это не Польша, это конфедерация Польского Королевства и Великого Княжества Литовского. Не стоит упрощать, восстали именно народы бывшей Речи Посполитой (Польша, Литва(Беларусь) и частично Украина.)
Не будем упрощать :nea:
Народы Белоруссии, Украины и Литвы не стали бы подкарауливать и убивать безоружных русских солдат во время Светлой Пасхи в Православных Храмах именно потому, что там они будут гарантированно безоружны и не окажут сопротивления. Можно спросить у народов 1794 года. Кто не настроен по-экстремистски, это преступление обличал.

Или у Пушкина 1831 года :
Сбылось - и в день Бородина
Вновь наши вторглись знаменА
В проломы падшей вновь Варшавы;
И Польша, как бегущий полк,ая
Во прах бросает стяг кровавый -
И бунт раздавленный умолк.

А в остальном - с тезисом можно согласиться.
Так не я упрощаю, а российская историография. А я решил обратить внимание, что Польша образовалась в 1918г. А обсуждаемые года - это Речь Посполитая обоих народов.

Про подкарауливать не знаю фактов. Знаю другие, когда казаки прямо в церкви рубили христиан, Суворов в Варшаве и тд. Впрочем восстание - это война, все методы могут быть оправданы. Один из удачных примеров - восстание против московского гарнизона в 1661г. в Могилеве и освобождение города.

Из Пушкина:
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?..
...Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов..."

ПС: Патриотическое стихотворение-оду "Клеветникам России" Александр Пушкин написал в связи с польским восстанием 1830-1831 годов. Поводом для этого стало выступление некоторых депутатов во французском парламенте с призывом вооруженного вмешательства в военные действия на стороне польских повстанцев против русской армии.

Таблицу с этими стихами город демонтировал на бюсте Пушкину, открытому в том же Могилёве два года назад...

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Награды за польские восстания

Сообщение cambronne » Пн, 21 авг 2017 23:49:25

zamzoom писал(а) Пн, 21 авг 2017 20:02:17:
cambronne писал(а) Вс, 20 авг 2017 21:46:48:
"VIRTUTI MILITARI" это не польский орден, а орден Речи Посполитой. Поляки не награждали российскими вариантами, Вы ошибаетесь. Орден "VIRTUTI MILITARI" изначально имел Погоню на реверсе, 1792г.
И где это я писал о российском варианте? И какая такая Речь Посполитая, если было Великое княжество Варшавское, входившее в унию с королевством Саксония?
Польская награда не понравилась царю Александру Первому, и, в 1808 году, он выразил свой протест саксонскому королю. Его оскорбило, что на реверсе медальона нового знака, был изображен герб Литовского княжества, земли которого, теперь входили в состав Российской империи.
Погонь — древний символ литовских князей. Это изображение белого всадника на красном фоне, вооруженного копьем. Эта символика перекликается с древнерусским образом всадника, как символа княжеской власти.
Фридрих-Август пошел на уступки русскому царю и заменил литовский герб надписью «Rex et Patria» (Король и Родина), оставив прежнюю дату основания награды.
Впрочем, многих кавалеров ордена, мнение русского царя мало интересовало. И они, в частном порядке, заказывали свои знаки, именно с Погонем, на реверсе.
Понимаете, Речь Посполитая, это Польша и Литва. А перед войной 1812 года Литва была российской...
Обратите внимание, что война началась на Немане, тогдашней границе. А закончилась война на Березине, потому что Литовские земли были официально присоединены к Польше...

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за польские восстания

Сообщение zamzoom » Вт, 22 авг 2017 00:36:49

cambronne писал(а) Пн, 21 авг 2017 23:49:25:
zamzoom писал(а) Пн, 21 авг 2017 20:02:17:
cambronne писал(а) Вс, 20 авг 2017 21:46:48:
"VIRTUTI MILITARI" это не польский орден, а орден Речи Посполитой. Поляки не награждали российскими вариантами, Вы ошибаетесь. Орден "VIRTUTI MILITARI" изначально имел Погоню на реверсе, 1792г.
И где это я писал о российском варианте? И какая такая Речь Посполитая, если было Великое княжество Варшавское, входившее в унию с королевством Саксония?
Польская награда не понравилась царю Александру Первому, и, в 1808 году, он выразил свой протест саксонскому королю. Его оскорбило, что на реверсе медальона нового знака, был изображен герб Литовского княжества, земли которого, теперь входили в состав Российской империи.
Погонь — древний символ литовских князей. Это изображение белого всадника на красном фоне, вооруженного копьем. Эта символика перекликается с древнерусским образом всадника, как символа княжеской власти.
Фридрих-Август пошел на уступки русскому царю и заменил литовский герб надписью «Rex et Patria» (Король и Родина), оставив прежнюю дату основания награды.
Впрочем, многих кавалеров ордена, мнение русского царя мало интересовало. И они, в частном порядке, заказывали свои знаки, именно с Погонем, на реверсе.
Понимаете, Речь Посполитая, это Польша и Литва. А перед войной 1812 года Литва была российской...
Обратите внимание, что война началась на Немане, тогдашней границе. А закончилась война на Березине, потому что Литовские земли были официально присоединены к Польше...
Какая такая Речь Посполитая. Медаль, а затем Орден "VIRTUTI MILITARI" был утвержден Королем Польским и Великим князем Литовским Панятоуским в Речи Посполитой в 1792г, на нём размещались два герба - Польский Орёл и Литвинская Погоня.

Правильно в русском языке пишется Погоня (Погоней), но не Погонь (Погонем).

Речь Посполитая, это Польша и Литва - все правильно. Уточню, что Литва - это территория современной Беларуси, Юго-Запад современной Литовской Республики и Западные - Северо-Западные районы РФ. Так что и до Березины Литва осталась.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11318
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Русич Марк » Вт, 22 авг 2017 09:41:48

zamzoom писал(а) Пн, 21 авг 2017 23:34:29: Знаю другие, когда казаки прямо в церкви рубили христиан, Суворов в Варшаве и тд.
Суворов в Варшаве ???!!! :shok: Да уж .. тут моя помощь безсильна.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10597
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 22 авг 2017 10:11:35

А что смущает?
Штурм Праги — штурм русскими войсками под командованием А. В. Суворова 4 ноября 1794 года Праги, предместья Варшавы на правом берегу Вислы. Стремительный, почти с ходу, штурм Праги с последующим истреблением или пленением её защитников сломил волю польских повстанцев к сопротивлению и привёл к капитуляции Варшаву. Польское восстание 1794 года оказалось подавлено. Генерал-аншеф А. В. Суворов получил за эту победу высший воинский чин фельдмаршала.

Кстати, его внук, Александр Аркадьевич Суворов участвовал в подавлении польского восстания 1830 года, отличился в ряде боёв, в том числе в штурме Варшавы, был отправлен парламентёром для переговоров о сдаче.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11318
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Русич Марк » Вт, 22 авг 2017 10:26:49

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 22 авг 2017 10:11:35: А что смущает?
Штурм Праги — штурм русскими войсками под командованием А. В. Суворова 4 ноября 1794 года Праги, предместья Варшавы на правом берегу Вислы. Стремительный, почти с ходу, штурм Праги с последующим истреблением или пленением её защитников сломил волю польских повстанцев к сопротивлению и привёл к капитуляции Варшаву. Польское восстание 1794 года оказалось подавлено. Генерал-аншеф А. В. Суворов получил за эту победу высший воинский чин фельдмаршала.

Кстати, его внук, Александр Аркадьевич Суворов участвовал в подавлении польского восстания 1830 года, отличился в ряде боёв, в том числе в штурме Варшавы, был отправлен парламентёром для переговоров о сдаче.
Если Варшава и предместье на другом берегу, где было укрепление с фортификациями и оказано ожесточённое сопротивление для автора строк о "казаках" одно и то же, так, пару сантиметров по карте, то тогда об этом так надо и говорить.
Суворов кого-то убивал в Варшаве ?

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение zamzoom » Вт, 22 авг 2017 15:00:09

Русич Марк писал(а) Вт, 22 авг 2017 10:26:49:
Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 22 авг 2017 10:11:35: А что смущает?
Штурм Праги — штурм русскими войсками под командованием А. В. Суворова 4 ноября 1794 года Праги, предместья Варшавы на правом берегу Вислы. Стремительный, почти с ходу, штурм Праги с последующим истреблением или пленением её защитников сломил волю польских повстанцев к сопротивлению и привёл к капитуляции Варшаву. Польское восстание 1794 года оказалось подавлено. Генерал-аншеф А. В. Суворов получил за эту победу высший воинский чин фельдмаршала.

Кстати, его внук, Александр Аркадьевич Суворов участвовал в подавлении польского восстания 1830 года, отличился в ряде боёв, в том числе в штурме Варшавы, был отправлен парламентёром для переговоров о сдаче.
Если Варшава и предместье на другом берегу, где было укрепление с фортификациями и оказано ожесточённое сопротивление для автора строк о "казаках" одно и то же, так, пару сантиметров по карте, то тогда об этом так надо и говорить.
Суворов кого-то убивал в Варшаве ?
Прага была предместьем Варшавы, теперь в черте города. Что это меняет?
А Суворов убивал кого-то в Варшаве? Его солдаты - да, притом зверски, младенцев на штыки поднимали. Факт исторический. Гитлер ведь тоже в 1944 во время Варшавского восстания никого не убивал.

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Ляксей » Вт, 22 авг 2017 15:21:10

zamzoom писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:00:09: Его солдаты - да, притом зверски, младенцев на штыки поднимали. Факт исторический.
Пожалуйста, документ, подтверждающий сказанное Вами, прикрепите ниже.
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. С вопросами - к администратору Volly.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11318
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Русич Марк » Вт, 22 авг 2017 15:23:05

zamzoom писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:00:09: Прага была предместьем Варшавы, теперь в черте города. Что это меняет?
Успокойтесь, успокойтесь, Вена, Прага, Будапешт.
Ничего не меняет кроме темы. Возможно про майора Резуна, а не Суворова.
Или про Гашека :
Его бесило, когда он читал в газетах, что опять привезли пленных.
-- К чему возить сюда пленных? -- говорил он.-- Перестрелять их всех! Никакой пощады! Плясать среди трупов! А гражданское население Сербии сжечь, все до последнего человека. Детей прикончить штыками !
Если не ошибаюсь, Полковник Фридрих Краус фон Циллергут.
Уважаемый Чечако, поправьте, если что наврал. :hi:

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Чечако1 » Вт, 22 авг 2017 15:44:17

Он был ничем не хуже немецкого поэта Фирордта, опубликовавшего во время войны стихи, в которых призывал Германию воспылать ненавистью к миллионам французских дьяволов и хладнокровно убивать их:

Фирордт (Heinrich Wilhelm Vierordt, 1855-1945). Поэт-энтузиаст из городка Карлсруэ, выходец из семьи банкиров и благотворителей.. Прославившее его стихотворение «Возненавидь, Германия!» (Deutschland, hasse!) было напечатано в воскресном номере газеты Вельт (Welt am Sonntag) 20 ноября 1914 года.

Пусть выше гор, до самых облаков
Людские кости и дымящееся мясо громоздятся...

Гашек цитирует в чешском переводе две заключительные строфы из первого четверостишья фирордовского «Возненавидь, Германия»

O du Deutschland, jetzt hasse mit eisigem Blut, Возненавидь, Германия, без жалости в груди
Hinschlachte Millionen der teuflischen Brut, Ты миллионы из сатанинской плоти сокруши
Und türmten sich berghoch in Wolken hinein И взгромозди холм выше облаков
Das rauchende Fleisch und das Menschengebein ! Дымящихся конечностей людских и потрохов.

Стоит заметить, что и взгляды на проблему пленных у полковник-идиота и поэта-патриота действительно совпадали, что несомненно подтверждает следующее четверостишие все того же стишка.

O du Deutschland, jetzt hasse geharnischt in Erz! Возненавидь Германия, в сталь грозную облачена
Jedem Feind ein Bajonettstoß ins Herz! Пусть поразит твой штык врагов сердца
Nimm keinen gefangen! Mach jeden gleich stumm! Пленных не надо нам! Пускай замолкнут навсегда!
Schaff zur Wüste den Gürtel der Länder ringsum! Пусть за твоей границей пустыней станут земли врага.

Последние тридцать лет муссировать темы насчет "варварства и жестокости" русских/советских очень модно.
Но любое событие обладает причинно-следственной связью, и все познается в сравнении.


zamzoom писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:00:09: ↑
Прага была предместьем Варшавы, теперь в черте города. Что это меняет?


Кое-что меняет. Штурм был именно укрепленного предместья, а не города.
И эксцессы, если они имели место именно во взятом укрепленном предместье, да ещё при наличии приказа А.В.Суворова о мягком отношении и при понимании, что штурм был в качестве "ответки", в том числе за "заутреню", Вильно и Гродно, надо рассматривать именно как эксцессы, произошедшие при штурме укрепления, а не мирного города.

И благое пожелание - уйти от нагнетания эмоций, переключившись на фалеристику, политическую географию и её влияние на внешний вид креста.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

kljg
Мичман
Мичман
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 18:59:58

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение kljg » Чт, 24 авг 2017 12:13:30

Переключаемся собственно на фалеристику. Экземпляр из моей коллекции. Вариант чекана монетного двора: аверс с большой короной - очень редкая разновидность-по каталогу Биткина-R2. За последние 15 лет нигде не встречал такого варианта, включая все серьезные аукционы.

Изображение

Изображение
Ищу орден Красной звезды № 3131519

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Ляксей » Чт, 07 сен 2017 12:32:27

Ляксей писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:21:10:
zamzoom писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:00:09: Его солдаты - да, притом зверски, младенцев на штыки поднимали. Факт исторический.
Пожалуйста, документ, подтверждающий сказанное Вами, прикрепите ниже.
Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.


Прага.

Подготовку к штурму А. В. Суворов вёл очень тщательно, как в своё время под Измаилом. Но читая приказ перед штурмом Праги, Александр Васильевич предупреждал о том, чтобы «…В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют — царство небесное, живым — слава! Слава! Слава!».

 Беспощадный в бою А. В. Суворов был великодушен с побеждёнными после сражения. Перед взятием самой Варшавы он обещал всех сдавшихся распустить по домам (офицеров без изъятия у них оружия), не трогать горожан, оставить в сохранности их имущество и «…всё предать забвению».
Слух о гуманности русского генерала давно уже доходил до многих сражавшихся польских отрядов. Он произвёл на повстанцев должное впечатление: они стали уходить из отрядов и сдаваться на милость победителям. Благодаря такой политике Суворова Варшава была сдана русским войскам без лишней крови.

 Но польский народ понимал Суворова, чтил его за гуманность и справедливость. Варшавяне преподнесли ему в подарок золотую, разукрашенную лаврами из бриллиантов табакерку с надписью: «Варшава — своему избавителю, дня 4 ноября 1794». (Кузнецов и Чепурнов со ссылками на документы)
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. С вопросами - к администратору Volly.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10597
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 07 сен 2017 12:38:16

Пропал коллега...
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение zamzoom » Чт, 07 сен 2017 17:00:38

Ляксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 12:32:27:
Ляксей писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:21:10:
zamzoom писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:00:09: Его солдаты - да, притом зверски, младенцев на штыки поднимали. Факт исторический.
Пожалуйста, документ, подтверждающий сказанное Вами, прикрепите ниже.
Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.


Прага.

Подготовку к штурму А. В. Суворов вёл очень тщательно, как в своё время под Измаилом. Но читая приказ перед штурмом Праги, Александр Васильевич предупреждал о том, чтобы «…В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют — царство небесное, живым — слава! Слава! Слава!».

 Беспощадный в бою А. В. Суворов был великодушен с побеждёнными после сражения. Перед взятием самой Варшавы он обещал всех сдавшихся распустить по домам (офицеров без изъятия у них оружия), не трогать горожан, оставить в сохранности их имущество и «…всё предать забвению».
Слух о гуманности русского генерала давно уже доходил до многих сражавшихся польских отрядов. Он произвёл на повстанцев должное впечатление: они стали уходить из отрядов и сдаваться на милость победителям. Благодаря такой политике Суворова Варшава была сдана русским войскам без лишней крови.

 Но польский народ понимал Суворова, чтил его за гуманность и справедливость. Варшавяне преподнесли ему в подарок золотую, разукрашенную лаврами из бриллиантов табакерку с надписью: «Варшава — своему избавителю, дня 4 ноября 1794». (Кузнецов и Чепурнов со ссылками на документы)
))) ну это даже не стоит комментировать

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Ляксей » Чт, 07 сен 2017 17:02:50

zamzoom писал(а) Чт, 07 сен 2017 17:00:38:
Ляксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 12:32:27:
Ляксей писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:21:10:
zamzoom писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:00:09: Его солдаты - да, притом зверски, младенцев на штыки поднимали. Факт исторический.
Пожалуйста, документ, подтверждающий сказанное Вами, прикрепите ниже.
Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.


Прага.

Подготовку к штурму А. В. Суворов вёл очень тщательно, как в своё время под Измаилом. Но читая приказ перед штурмом Праги, Александр Васильевич предупреждал о том, чтобы «…В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют — царство небесное, живым — слава! Слава! Слава!».

 Беспощадный в бою А. В. Суворов был великодушен с побеждёнными после сражения. Перед взятием самой Варшавы он обещал всех сдавшихся распустить по домам (офицеров без изъятия у них оружия), не трогать горожан, оставить в сохранности их имущество и «…всё предать забвению».
Слух о гуманности русского генерала давно уже доходил до многих сражавшихся польских отрядов. Он произвёл на повстанцев должное впечатление: они стали уходить из отрядов и сдаваться на милость победителям. Благодаря такой политике Суворова Варшава была сдана русским войскам без лишней крови.

 Но польский народ понимал Суворова, чтил его за гуманность и справедливость. Варшавяне преподнесли ему в подарок золотую, разукрашенную лаврами из бриллиантов табакерку с надписью: «Варшава — своему избавителю, дня 4 ноября 1794». (Кузнецов и Чепурнов со ссылками на документы)
))) ну это даже не стоит комментировать
Так Вы и не комментируете. Вы что-то (не подберу слово), ну, сказали. И всё. Заинтриговали глубокими познаниями. А нам тоже теперь интересно.
Пишите откуда сведения.
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. С вопросами - к администратору Volly.

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение zamzoom » Чт, 07 сен 2017 17:11:03

Тем временем в Вильнюсе найдены останки руководителей восстания, казнённых в 1864г и тайно захороненных на территории российского гарнизона.

https://news.tut.by/culture/558478.html

https://nn.by/?c=ar&i=194752&lang=ru

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение zamzoom » Чт, 07 сен 2017 17:27:04

Красноярский историк, профессор, кандидат исторических наук и доктор философских наук А.М. Буровский в книге «Русская Атлантида» (М. 2000) называет преступления Суворова в ВКЛ-Беларуси (в Кобрине в том числе) и Польше в 1794 году «позором русского оружия» (стр. 455) и «преступлением и гадостью» (стр. 456). Он пишет: «русские солдаты показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» Отмечает, что некоторые историки считают, что христианских младенцев на пиках носили только казаки Суворова, другие считают – что гренадеры Суворова, третьи приводят свидетельства, что их равно носили и казаки, и солдаты с ведома или приказа самого Суворова. Буровский высказывает свое мнение: «По моему мнению, все это – совершеннейшие частности. Во-первых, именно потому, что и казаки, и гренадеры – это разные рода войск, разные части одной армии одного государства. Во-вторых, потому что сам по себе случай резни, случай зверств в истории походов XVIII и XIX веков – уникальный». И далее:
«И Прага [под Варшавой] стала символом. Навсегда. И для европейцев (в том числе и для поляков), и для русских. Насчет русских, правда, маленькая, но важная деталь: преступления русских солдат в Праге изо всех сил пытались скрыть. Ни в одном художественном произведении, ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря» [солдата Суворова], идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время сам факт погрома не упоминается НИ В ОДНОМ учебном или справочном пособии. Само упоминание Праги как заключительного эпизода военных действий упоминается в более поздних справочниках – БСЭ и Советской исторической энциклопедии. Во «Всемирной истории» и самого слова этого нет. В школьных учебниках и в учебниках для педагогических институтов скрывалось, что Суворов возглавлял царские войска при подавлении восстания 1794 года. Нельзя же «бросать тень» на национального героя. И уж, конечно, до сих пор – ни малейших упоминаний русских зверств! О погроме, учиненном в Праге, нет НИКАКОГО упоминания ни в ОДНОМ учебнике, ни в одном справочном пособии, вышедшем в Российской империи или в СССР». Очевидно, что за эти зверства было стыдно российским историкам как в период царизма, так и в период СССР. Потому и утаивали. А вот что пишет российский историк Александр Бушков в книге «Россия, которой не было – 3» (М., 2004, стр. 120): «При взятии Варшавы войсками Суворова в 1794 г. казаки-христиане насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)».

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 18103
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Ляксей » Чт, 07 сен 2017 17:33:09

zamzoom писал(а) Чт, 07 сен 2017 17:11:03: Тем временем в Вильнюсе найдены останки руководителей восстания, казнённых в 1864г и тайно захороненных на территории российского гарнизона.

https://news.tut.by/culture/558478.html

https://nn.by/?c=ar&i=194752&lang=ru
Спасибо! Прочитал. И в Википедии посмотрел.
Фамилию слышал относительно воинского соединения Второй Мировой войны.

Но мы говорим про 1794 год. Покажите, пожалуйста, документы, а не ссылки на фамилии. Вы же в теме, а найти сложно. Да и Бушков с Буровским, вроде, писатели-фантасты?
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. С вопросами - к администратору Volly.

zamzoom
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 20:23:14

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение zamzoom » Чт, 07 сен 2017 17:34:26

Ляксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 17:02:50:
zamzoom писал(а) Чт, 07 сен 2017 17:00:38:
Ляксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 12:32:27:
Ляксей писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:21:10:
zamzoom писал(а) Вт, 22 авг 2017 15:00:09: Его солдаты - да, притом зверски, младенцев на штыки поднимали. Факт исторический.
Пожалуйста, документ, подтверждающий сказанное Вами, прикрепите ниже.
Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.


Прага.

Подготовку к штурму А. В. Суворов вёл очень тщательно, как в своё время под Измаилом. Но читая приказ перед штурмом Праги, Александр Васильевич предупреждал о том, чтобы «…В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют — царство небесное, живым — слава! Слава! Слава!».

 Беспощадный в бою А. В. Суворов был великодушен с побеждёнными после сражения. Перед взятием самой Варшавы он обещал всех сдавшихся распустить по домам (офицеров без изъятия у них оружия), не трогать горожан, оставить в сохранности их имущество и «…всё предать забвению».
Слух о гуманности русского генерала давно уже доходил до многих сражавшихся польских отрядов. Он произвёл на повстанцев должное впечатление: они стали уходить из отрядов и сдаваться на милость победителям. Благодаря такой политике Суворова Варшава была сдана русским войскам без лишней крови.

 Но польский народ понимал Суворова, чтил его за гуманность и справедливость. Варшавяне преподнесли ему в подарок золотую, разукрашенную лаврами из бриллиантов табакерку с надписью: «Варшава — своему избавителю, дня 4 ноября 1794». (Кузнецов и Чепурнов со ссылками на документы)
))) ну это даже не стоит комментировать
Так Вы и не комментируете. Вы что-то (не подберу слово), ну, сказали. И всё. Заинтриговали глубокими познаниями. А нам тоже теперь интересно.
Пишите откуда сведения.
Резня Праги

После полного пробития сопротивления, российские войска совершили массовые убийства гражданского населения Праги. Сегодня те события, известные как „резня Праги". Этот факт, а также драматическая ситуация, остальных защитников привели к тому, что столица сдалась, и 5 ноября русские войска захватили всю Варшаву.

Еще до начала боя 30 октября 1794 года. Суворов так писал в ген. ч. Schwerina: „раздавить их дотла [Поляков], а для будильника угрозу представлении предательской столице надеть и короткий там знамена мощного игроки - такова великая цель". А в более позднее рапорта он написал: „был Страшный перелив, крови. Каждая пядь земли на улицах была покрыта, через тела погибших. Все place усеяно было телами; последнее и самое страшное разрушение произошло на берегу Вислы, на глазах у жителей Варшавы.Это губительно для них зрелище причинило [их] в дрожь, и наша полевая артиллерия, которая подошла к берегу [Вислы] действовала так эффективно, что свалилась много домов, а один снаряд упал во время заседания так называемого верховного совета [т. е. RNN], от чего присутствующие разбежались [...]. Таким образом, как ударом молнии были разбиты заседание этого незаконного собрания [...]. В Праге улицы и площади усеяно было телами убитых, кровь текла ручьями. Skrwawiona Висла своим быстрым током несла тела тех, кто ища в ней прибежище, потонули.Увидев этот страшный вид задрожала эта wiarołomna столица".

В отчет для начальства пишет то, что им приятно, но и немного между строк, потому что Екатерина II-это „просветленный" игроки, а значит, не говорят открыто о бойне. Поэтому мы отдадим голос двум офицерам русском языке. Ген. Лев Николаевич Engelhard - в Праге полковник, командир полка гренадеров сибирских и непосредственный свидетель аварии - так описал это событие:
„Чтобы создать себе настоящий и страшный образ штурма этого после его прекращения, нужно было быть его свидетелем. До самой Вислы на всяком шагу встретиться давали убитые и умирающие, разного состояния, людей; на берегу реки громоздились штабеля солдат, гражданских лиц, Евреев, священников, монахов, женщин и детей. На вид всего этого сердце zamierało в человеке, а отвращение изображения, душу его oburzała. Во время сражения человек не только не чувствует в себе никакой пощады, но rozzwierzęca еще, но убийства после битвы, это позор".

Другой офицер Йохан Seume представил бойню в основе передачу. Christofora Andrejewicza Liwena, командира полка мушкетеров tulskich.

„Полковник Lieven, который во время штурма он командовал кабаны", а спустя некоторое время был комендантом площади в Праге, он отвечал мне, что же в конце столкновения обнаружил на гренадера, который в левой руке была винтовка, и каждого Поляка без исключения nadziewał на штык, не пропускал даже тяжело раненым и топором, который был в правой руке, голову разбивал ударом благодати Полковник [Lieven] осудил его бесчеловечность и сказал ему, что может убивать вооруженных, но не раненых и бедных беззащитных. E государь, - ответил разъяренный - все они являются собаками, сражались против нас, и они должны умереть.

Прусский комиссар хранит писал: „Вид Праги был ужасен, люди obojej пола, старцы и младенцы у груди матерей убили лежали на куче; кровью zbroczone и обнаженные тела солдат, сломанные повозки, pozabijane лошади, собаки, кошки, даже свиньи. Там и сям дрожали еще члены умирающих. Весь город Прага было в огне и в дыму, а крыши заваленный с шумом, которому соответствовало пронзительные вопли казаков, проклятие rozjuszonego żołdactwa. Kupami лежали кровью zbroczone ходячие мертвецы победителей [...] Никто и никогда не осмеливался показать на Праге;пришло, правда, несколько жадных Евреев прибыли, но этих казаков сразу схватил за ноги, избивали друг друга головами об стену, пока мозги он внезапно показался, после чего найденные деньги делили между собой. За 35 золотых и серебряных часов я заплатил 35 рублей. Полный шляпу в медпункт серебра получил за 2 рубля".

Ген.Кински передал современникам, но и нам, произвольное внимание: „[...] следует отвратить людей от личной агрессии zamieniającej в жестокости, со всем этим наслаждаться нужно солдату наибольшую враждебность к broniącemu и вооружившись неприятеля, przekonywując его и что зло байпас с poddającymi является знаком последней подлости, что такой солдат жесток и не робкий, не достоин общества хорошо мыслящих, достоин позора и наказания, небольшое искусство, убить безоружного, труса только работа носит рыцарство в свои возможности chlubienia: я человека убил". Это относилось к солдатам противника. А если речь идет о население?
„Жителей в неприятельской стране, не иметь врагов, - пишет Кински - вся их вина в том, что страдать должны; чувствительность и болезненность komenderującego является в той степени истинности правила".

В заказе Суворова к штурму Праги находились такие наставления для воинов. Но это были слова. На практике, однако, имело место массовое убийство.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11318
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 сен 2017 19:10:37

Однако Рапорт А. В. Суворова П. А. Румянцеву с приложением реляции о штурме Прагских укреплений от 7 ноября 1794 г. говорит о другом :
..тел убитых 13.340 человек, в плен взято 12.860 из коих до 10.000 распущено по домам и от ран умерло, более 3.000 потонуло, в числе оборонителей было жителей Варшавских 4.000 человек; из них спаслось только 80; из числа пленных три Генерала: Меин, Геслер и Крупинский, Полковников 5, Подполковников 7, Майоров 17, Офицеров 413. Генералы Елипский, Корсак, Квашневский и Грабовский убиты.
Пушек досталось нам 104.
---
Интересно, как это взяли 12860 пленных ? Ведь по художественным мемуарным произведениям военных и последующих писательских "изысканиях" лет через двести не могли брать пленных и не смогли бы столько взять.
При этом большинство пленных мятежников и офицеров "злой Сварроу" отпустил по домам.
При всём при том, что в русских войсках потери воинов и офицеров были более тысячи человек.
Явно шло ожесточённое сражение.
Так как же взяли столько пленных ?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11318
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 сен 2017 19:20:41

Вот свидетельство Коменданта Варшавы Йозефа Орловского : Вас могут утешить великодушие и умеренность победителей в отношении побеждённых. Если они будут всегда поступать таким образом, наш народ, судя по его характеру, крепко привяжется к победителям.
Из письма Т.Костюшко.

Иное дело поляки - устроили мятеж в Страстной четверг, когда третий батальон Киевского полка (около 500 человек) находился в церкви, где он, будучи без оружия, был большею частью вырезан.
Последний раз редактировалось Русич Марк Пт, 08 сен 2017 19:31:00, всего редактировалось 1 раз.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11318
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Награды за подавление Польских восстаний

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 сен 2017 19:25:25

Бестужев-Марлинский :
Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные паны вербовали в майонтках своих буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне. Хозяева точили ножи, — но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. В полночь раздались они — и кровь русских полилась рекою. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей. Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron