Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
"VIRTUTI MILITARI" это не польский орден, а орден Речи Посполитой. Поляки не награждали российскими вариантами, Вы ошибаетесь. Орден "VIRTUTI MILITARI" изначально имел Погоню на реверсе, 1792г.cambronne писал(а) Вс, 20 авг 2017 20:46:48: ↑ Восстание, вообще-то, было очень кровавым. Причем, поляки и своих резали нещадно. Например, семь генералов отказались присягать восставшим, за что и были убиты.
Насчет ордена. Во время восстания, поляки награждали своих сторонников старыми имперскими моделями ордена "VIRTUTI MILITARI" с "Погонем" на реверсе. То есть имперской моделью. Среди награждённых этим орденом, оказался и сын Наполеона и Марии Валевской, Александр Колонна-Валевский. Он был тогда адъютантом при главнокомандующем князе Радзивилле.
Но в целом, "VIRTUTI MILITARI" в российской империи мало изучен...
Не будем упрощатьzamzoom писал(а) Пн, 21 авг 2017 19:08:12: ↑ По названию и пониманию темы.
Восстания 1794, 1831, 1863-64 не являются польскими, а являются антироссийскими. Даже на заставке темы видно три герба - польский, белорусский(литовский) и украинский. В РФ принято упрощать, но Реч Посполитая - это не Польша, это конфедерация Польского Королевства и Великого Княжества Литовского. Не стоит упрощать, восстали именно народы бывшей Речи Посполитой (Польша, Литва(Беларусь) и частично Украина.)
Так не я упрощаю, а российская историография. А я решил обратить внимание, что Польша образовалась в 1918г. А обсуждаемые года - это Речь Посполитая обоих народов.Русич Марк писал(а) Пн, 21 авг 2017 19:47:13: ↑Не будем упрощатьzamzoom писал(а) Пн, 21 авг 2017 19:08:12: ↑ По названию и пониманию темы.
Восстания 1794, 1831, 1863-64 не являются польскими, а являются антироссийскими. Даже на заставке темы видно три герба - польский, белорусский(литовский) и украинский. В РФ принято упрощать, но Реч Посполитая - это не Польша, это конфедерация Польского Королевства и Великого Княжества Литовского. Не стоит упрощать, восстали именно народы бывшей Речи Посполитой (Польша, Литва(Беларусь) и частично Украина.)
Народы Белоруссии, Украины и Литвы не стали бы подкарауливать и убивать безоружных русских солдат во время Светлой Пасхи в Православных Храмах именно потому, что там они будут гарантированно безоружны и не окажут сопротивления. Можно спросить у народов 1794 года. Кто не настроен по-экстремистски, это преступление обличал.
Или у Пушкина 1831 года :
Сбылось - и в день Бородина
Вновь наши вторглись знаменА
В проломы падшей вновь Варшавы;
И Польша, как бегущий полк,ая
Во прах бросает стяг кровавый -
И бунт раздавленный умолк.
А в остальном - с тезисом можно согласиться.
И где это я писал о российском варианте? И какая такая Речь Посполитая, если было Великое княжество Варшавское, входившее в унию с королевством Саксония?
Какая такая Речь Посполитая. Медаль, а затем Орден "VIRTUTI MILITARI" был утвержден Королем Польским и Великим князем Литовским Панятоуским в Речи Посполитой в 1792г, на нём размещались два герба - Польский Орёл и Литвинская Погоня.cambronne писал(а) Пн, 21 авг 2017 22:49:25: ↑И где это я писал о российском варианте? И какая такая Речь Посполитая, если было Великое княжество Варшавское, входившее в унию с королевством Саксония?
Польская награда не понравилась царю Александру Первому, и, в 1808 году, он выразил свой протест саксонскому королю. Его оскорбило, что на реверсе медальона нового знака, был изображен герб Литовского княжества, земли которого, теперь входили в состав Российской империи.
Погонь — древний символ литовских князей. Это изображение белого всадника на красном фоне, вооруженного копьем. Эта символика перекликается с древнерусским образом всадника, как символа княжеской власти.
Фридрих-Август пошел на уступки русскому царю и заменил литовский герб надписью «Rex et Patria» (Король и Родина), оставив прежнюю дату основания награды.
Впрочем, многих кавалеров ордена, мнение русского царя мало интересовало. И они, в частном порядке, заказывали свои знаки, именно с Погонем, на реверсе.
Понимаете, Речь Посполитая, это Польша и Литва. А перед войной 1812 года Литва была российской...
Обратите внимание, что война началась на Немане, тогдашней границе. А закончилась война на Березине, потому что Литовские земли были официально присоединены к Польше...
Если Варшава и предместье на другом берегу, где было укрепление с фортификациями и оказано ожесточённое сопротивление для автора строк о "казаках" одно и то же, так, пару сантиметров по карте, то тогда об этом так надо и говорить.Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 22 авг 2017 09:11:35: ↑ А что смущает?
Штурм Праги — штурм русскими войсками под командованием А. В. Суворова 4 ноября 1794 года Праги, предместья Варшавы на правом берегу Вислы. Стремительный, почти с ходу, штурм Праги с последующим истреблением или пленением её защитников сломил волю польских повстанцев к сопротивлению и привёл к капитуляции Варшаву. Польское восстание 1794 года оказалось подавлено. Генерал-аншеф А. В. Суворов получил за эту победу высший воинский чин фельдмаршала.
Кстати, его внук, Александр Аркадьевич Суворов участвовал в подавлении польского восстания 1830 года, отличился в ряде боёв, в том числе в штурме Варшавы, был отправлен парламентёром для переговоров о сдаче.
Прага была предместьем Варшавы, теперь в черте города. Что это меняет?Русич Марк писал(а) Вт, 22 авг 2017 09:26:49: ↑Если Варшава и предместье на другом берегу, где было укрепление с фортификациями и оказано ожесточённое сопротивление для автора строк о "казаках" одно и то же, так, пару сантиметров по карте, то тогда об этом так надо и говорить.Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 22 авг 2017 09:11:35: ↑ А что смущает?
Штурм Праги — штурм русскими войсками под командованием А. В. Суворова 4 ноября 1794 года Праги, предместья Варшавы на правом берегу Вислы. Стремительный, почти с ходу, штурм Праги с последующим истреблением или пленением её защитников сломил волю польских повстанцев к сопротивлению и привёл к капитуляции Варшаву. Польское восстание 1794 года оказалось подавлено. Генерал-аншеф А. В. Суворов получил за эту победу высший воинский чин фельдмаршала.
Кстати, его внук, Александр Аркадьевич Суворов участвовал в подавлении польского восстания 1830 года, отличился в ряде боёв, в том числе в штурме Варшавы, был отправлен парламентёром для переговоров о сдаче.
Суворов кого-то убивал в Варшаве ?
Пожалуйста, документ, подтверждающий сказанное Вами, прикрепите ниже.
Успокойтесь, успокойтесь, Вена, Прага, Будапешт.
Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.
))) ну это даже не стоит комментироватьЛяксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 11:32:27: ↑Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.
Прага.
Подготовку к штурму А. В. Суворов вёл очень тщательно, как в своё время под Измаилом. Но читая приказ перед штурмом Праги, Александр Васильевич предупреждал о том, чтобы «…В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют — царство небесное, живым — слава! Слава! Слава!».
Беспощадный в бою А. В. Суворов был великодушен с побеждёнными после сражения. Перед взятием самой Варшавы он обещал всех сдавшихся распустить по домам (офицеров без изъятия у них оружия), не трогать горожан, оставить в сохранности их имущество и «…всё предать забвению».
Слух о гуманности русского генерала давно уже доходил до многих сражавшихся польских отрядов. Он произвёл на повстанцев должное впечатление: они стали уходить из отрядов и сдаваться на милость победителям. Благодаря такой политике Суворова Варшава была сдана русским войскам без лишней крови.
Но польский народ понимал Суворова, чтил его за гуманность и справедливость. Варшавяне преподнесли ему в подарок золотую, разукрашенную лаврами из бриллиантов табакерку с надписью: «Варшава — своему избавителю, дня 4 ноября 1794». (Кузнецов и Чепурнов со ссылками на документы)
Так Вы и не комментируете. Вы что-то (не подберу слово), ну, сказали. И всё. Заинтриговали глубокими познаниями. А нам тоже теперь интересно.zamzoom писал(а) Чт, 07 сен 2017 16:00:38: ↑))) ну это даже не стоит комментироватьЛяксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 11:32:27: ↑Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.
Прага.
Подготовку к штурму А. В. Суворов вёл очень тщательно, как в своё время под Измаилом. Но читая приказ перед штурмом Праги, Александр Васильевич предупреждал о том, чтобы «…В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют — царство небесное, живым — слава! Слава! Слава!».
Беспощадный в бою А. В. Суворов был великодушен с побеждёнными после сражения. Перед взятием самой Варшавы он обещал всех сдавшихся распустить по домам (офицеров без изъятия у них оружия), не трогать горожан, оставить в сохранности их имущество и «…всё предать забвению».
Слух о гуманности русского генерала давно уже доходил до многих сражавшихся польских отрядов. Он произвёл на повстанцев должное впечатление: они стали уходить из отрядов и сдаваться на милость победителям. Благодаря такой политике Суворова Варшава была сдана русским войскам без лишней крови.
Но польский народ понимал Суворова, чтил его за гуманность и справедливость. Варшавяне преподнесли ему в подарок золотую, разукрашенную лаврами из бриллиантов табакерку с надписью: «Варшава — своему избавителю, дня 4 ноября 1794». (Кузнецов и Чепурнов со ссылками на документы)
Спасибо! Прочитал. И в Википедии посмотрел.zamzoom писал(а) Чт, 07 сен 2017 16:11:03: ↑ Тем временем в Вильнюсе найдены останки руководителей восстания, казнённых в 1864г и тайно захороненных на территории российского гарнизона.
https://news.tut.by/culture/558478.html
https://nn.by/?c=ar&i=194752&lang=ru
Резня ПрагиЛяксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 16:02:50: ↑Так Вы и не комментируете. Вы что-то (не подберу слово), ну, сказали. И всё. Заинтриговали глубокими познаниями. А нам тоже теперь интересно.zamzoom писал(а) Чт, 07 сен 2017 16:00:38: ↑))) ну это даже не стоит комментироватьЛяксей писал(а) Чт, 07 сен 2017 11:32:27: ↑Извините, zamzoom, но я вынужден повторить свой вопрос. Сказанное Вами заинтересовало, ведь известно было совсем другое.
Прага.
Подготовку к штурму А. В. Суворов вёл очень тщательно, как в своё время под Измаилом. Но читая приказ перед штурмом Праги, Александр Васильевич предупреждал о том, чтобы «…В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют — царство небесное, живым — слава! Слава! Слава!».
Беспощадный в бою А. В. Суворов был великодушен с побеждёнными после сражения. Перед взятием самой Варшавы он обещал всех сдавшихся распустить по домам (офицеров без изъятия у них оружия), не трогать горожан, оставить в сохранности их имущество и «…всё предать забвению».
Слух о гуманности русского генерала давно уже доходил до многих сражавшихся польских отрядов. Он произвёл на повстанцев должное впечатление: они стали уходить из отрядов и сдаваться на милость победителям. Благодаря такой политике Суворова Варшава была сдана русским войскам без лишней крови.
Но польский народ понимал Суворова, чтил его за гуманность и справедливость. Варшавяне преподнесли ему в подарок золотую, разукрашенную лаврами из бриллиантов табакерку с надписью: «Варшава — своему избавителю, дня 4 ноября 1794». (Кузнецов и Чепурнов со ссылками на документы)
Пишите откуда сведения.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость