Forum FALERISTIKA.info

50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Можно ли назвать совпадением появление материала и юбилей ордена? Не всё так просто.
https://faleristika.info/?p=8291

У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?

N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 03:56:24: ↑ У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?

Никого не хотел обидеть. Полностью с Вами согласен.

N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 03:56:24: ↑ У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?

Это не коллекция и не золото, это знаки, отмечающие заслуги предка.
Золото это колечки-брошки. И это не коллекция, это награды, отмечающие заслуги предка.
Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
Лично мне продавцы семейных наград всегда были неприятны. Я, как дурак, поначалу даже отговаривал иных, мол, память, семейное и все такое, но получал ответ: "А на фига они лежат, что в них толку?". И в глазах желание - "Дай побольше!!!".
Променяли память на колбасу/водку, скушали и опорожнились. Вот и вся диалектика.
И не фиг обычное барыжничество облекать в романтико-драматический флер.

Если бы продали как комплект, то, скорее всего, и ходило бы комплектом.
Да, в 90-х Ленин продавался по 300 долларов, плюс продавец зачастую лох.
Ну выручили пару тысяч баксов - не бог весть какая сумма.

Работай вдвое больше, займи-отдавай, крутись, но живи на свои.

Как говорили в одной организации, которой я отдал два года своей жизни - "Оправдание, как дырка в ж..., есть у каждого".

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 09:03:19: ↑

N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 03:56:24: ↑ У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?

Это не коллекция и не золото, это знаки, отмечающие заслуги предка.
Золото это колечки-брошки. И это не коллекция, это награды, отмечающие заслуги предка.
Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
Лично мне продавцы семейных наград всегда были неприятны. Я, как дурак, поначалу даже отговаривал иных, мол, память, семейное и все такое, но получал ответ: "А на фига они лежат, что в них толку?". И в глазах желание - "Дай побольше!!!".
Променяли память на колбасу/водку, скушали и опорожнились. Вот и вся диалектика.
И не фиг обычное барыжничество облекать в романтико-драматический флер.

Если бы продали как комплект, то, скорее всего, и ходило бы комплектом.
Да, в 90-х Ленин продавался по 300 долларов, плюс продавец зачастую лох.
Ну выручили пару тысяч баксов - не бог весть какая сумма.

Работай вдвое больше, займи-отдавай, крутись, но живи на свои.

Как говорили в одной организации, которой я отдал два года своей жизни - "Оправдание, как дырка в ж..., есть у каждого".

Спасибо за интерес к моей теме.

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 09:03:19: ↑ Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
...

Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.

Речь идёт о наградной системе, государство, которого уже не существует.
СССР нет, и уже никогда не будет.
Пока жив хоть один ветеран ВОВ, статью о наградах ВОВ, никто не решиться отменить. Правильно это или нет, судить не нам. Время покажет.

И в моей коллекции есть орден Октябрьской Революции. Кавалер, конечно, не такой знаменитый, но всё же... Главный режиссер Пермского театра оперы и балета, лауреат Сталинской премии. Умер в 70-х г.г. Жена умерла в начале 2.000-х.... Потомки из страны уехали, распродав всё, что можно распродать. Могилы заброшены...

В СПб лет 5-6 назад продавался орден действующего питерского же ВУЗа а вы говорите...
И вопрос продавать/не продавать семейные награды ИМХО вечный. По мне семья кавалера имеет полное право ими распоряжаться, коль скоро награжденный оставил награды родственникам.

Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:26:58: ↑

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 09:03:19: ↑ Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
...

Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.

в 91-м мораль и совесть отменены за невостребованностью

Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:26:58: ↑ Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.

Мораль тем и отличается от нормы права, что она не имеет "бумажного" (папирусного, каменного - привет Хамураппи или иного вещественного закрепления).
Мораль характеризуется общепринятостью, выражающейся через массовость, и величина данная весьма непостоянная.

loz-junior писал(а) Чт, 12 окт 2017 14:50:19: ↑ По мне семья кавалера имеет полное право ими распоряжаться, коль скоро награжденный оставил награды родственникам.

Право имеет. Но ведь право никто не оспаривает.
Речь о морали.

Гражданин РФ имеет полное право вступить в половую связь со своей двоюродной сестрой и жениться на ней.
Но вот в глазах окружающих данный поступок будет, так сказать, немного выбивающимся из общих правил поведения, то есть аморальным.

KUPECAC писал(а) Чт, 12 окт 2017 15:23:24: ↑ в 91-м мораль и совесть отменены за невостребованностью

Глупость.

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 15:24:11: ↑

Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:26:58: ↑ Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.

Мораль тем и отличается от нормы права, что она не имеет "бумажного" (папирусного, каменного - привет Хамураппи или иного вещественного закрепления).
Мораль характеризуется общепринятостью, выражающейся через массовость, и величина данная весьма непостоянная.

Мораль понятие общественное и изменяемое, а вот совесть у каждого своя и отменить её вряд ли кто-то сможет .
"Железные" критерии имеют свойство изменяться с течением времени и обстоятельств, и в самом этом факте нет ничего плохого.
Для члена семьи орденоносца, в любом случае, подобные вещи не могут иметь материальной оценки.
Полагаю, что человек решивший продавать, без острой на то необходимости, память и историю своей семьи, имеет серьёзные внутренние проблемы. Скорее всего это элементарный недостаток воспитания в юном возрасте или деградация в зрелом.

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 15:24:11: ↑ Гражданин РФ имеет полное право вступить в половую связь со своей двоюродной сестрой и жениться на ней.
Но вот в глазах окружающих данный поступок будет, так сказать, немного выбивающимся из общих правил поведения, то есть аморальным.

В том-то и дело, что может в связь вступить не только с сестрой, но и с фарфоровым котом и современная мораль предполагает с "тоблярантностью" к этому относиться, с пониманием, руками его не трогать и в Сибирь не ссылать.
Истинная же нравственность не может подстраиваться под мнение или правила поведения того или иного общества.

Motorhead писал(а) Чт, 12 окт 2017 16:33:38: ↑

Мораль понятие общественное и изменяемое, а вот совесть у каждого своя и отменить её вряд ли кто-то сможет .
"Железные" критерии имеют свойство изменяться с течением времени и обстоятельств, и в самом этом факте нет ничего плохого.
Для члена семьи орденоносца, в любом случае, подобные вещи не могут иметь материальной оценки.
Полагаю, что человек решивший продавать, без острой на то необходимости, память и историю своей семьи, имеет серьёзные внутренние проблемы. Скорее всего это элементарный недостаток воспитания в юном возрасте или деградация в зрелом.
[/quote]

Мораль понятие общественное и изменяемое - согласен.
Совесть у каждого своя, но человек есть "животное социальное", поэтому совесть тоже может меняться.
"Железные критерии" - нормы морали, закрепленные правящим классом, есть нормы права. И право, будучи одним из орудий удержания власти, тоже может меняться, как, например, феодальное право сменилось на кодекс Наполеона или Германский кодекс, а "Молот ведьм" фактически утратил силу. )))

Острота необходимости? Извините, но даже 90-е годы не блокадный Ленинград, где учены, сохранявшие несколько тонн семенного зерна, зная, что многие образцы утратили время всхожести, всё-таки сохранили их, сами погибнув от голода.

Вот один из критериев совести. Как в повести В.Быкова "Сотников".

Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 16:38:03: ↑
В том-то и дело, что может в связь вступить не только с сестрой, но и с фарфоровым котом и современная мораль предполагает с "тоблярантностью" к этому относиться, с пониманием, руками его не трогать и в Сибирь не ссылать.
Истинная же нравственность не может подстраиваться под мнение или правила поведения того или иного общества.

Вы путаете мораль с правом.

Да, один из самых красивых советских орденов, поддержу!

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 18:43:42: ↑ Вот один из критериев совести. Как в повести В.Быкова "Сотников".

Спасибо за великолепный пример !
Фильм Л. Шепитько по этой повести-притче называется "Восхождение", по аналогии с Иисусом и предавшим его Иудой и параллель с православным христианством, морально-духовное содержание которого не изменилось за последние 2000 лет.
Типажи актёров подобраны соответственно.

- тоже считаю, продажу наград родственниками кавалера (без криминала), ни сколько НЕ безнравственным делом, по сути это - куски драг.металла имеющие мат.ценность (познавательную) для узкого круга лиц (ювелиры и коллекционеры), ведь с продажей наград сами по себе подвиги стоящие за ними (кавалерами наградам) ни куда не пропадают, не так ли!!!
- помню, на подвиге народа, нашел брата деда, коллеги по работе, со слов коллеги, его двоюродный дед "просто погиб на фронте", оказывается его двоюродный дед был награждён в 42 году (наградной осень 1942 года) посмертно ОВ-1 ст., дзот взорвал гранатой и погиб!!!
- я, весь напрягся (орден-то, не частый) - спрашиваю - дай орден сфотографировать!!! - он говорит, нет ордена!? - давай, говорю, начнем поиски ордена (номер узнаем, узнаем кто за погибшего орден получил, копию ордена пока закажем и т.д.), он говорит зачем, есть же наградной, а орден...НЕ нужен... - и таких примеров у меня - весь офисный центр!!! - при этом я бы не сказал, что весь офисный центр, это крайне аморальные и безнравственные люди, просто у них иной взгляд на мир и ценности!!!
- а, судить других людей по своим внутренним моральным принципам, это мягко сказать тоже - не правильно!!! - все мы разные, как листья на дереве!!!
С Уважением Андрей

Никого не хочу осуждать.
Разные бывают в жизни обстоятельства.
Но, родственники, продающие награды, лично у меня, вызывают чувство брезгливости.

С удовольствием читаю нашу тему. Узнаю для себя много нового. Но я хороший хирург, и очень плохой психолог. А награды стал собирать ещё в детстве. За что в школе получил обидное тогда для меня прозвище "Фалерист"....

Ребята, коллеги, соратники!
Приятно, что все Вы участвуете в теме.
Продажу наград родственниками комментировать не стану.
Могли для покупки бутылки, могли для покупки лекарств.
Не буду обобщать.

Зато поздравлю Олега!
Олег мой друг с момента моей регистрации на форуме десять лет назад.
И мне приятно, что именно ему повезло с такой находкой.
Сам медик, собирает медицинскую фалеристику как основное направление и вдруг такая удача!
При этом Олег, как гражданин Германии, не подпадает под законы РФ о запрете покупки/продажи наград СССР.

И ещё он сохранит этот артефакт. Пылинки сдувать будет. И эта заметка Олега — лишнее подтверждение.
Он не просто пополнил коллекцию, он нам рассказал об этом.
Он рассказал о кавалере и его заслуги этим увековечил.
А это, знаете ли — совсем не плохо!
Если родственники не смогли / не захотели этого сделать — маленький музей имени Платона Лукича Щупика будет в Германии.

Олег, спасибо за материал и за сохранение и популяризацию истории!

- касательно человеческих страданий из-за высоко-нравственной модели поведения ( - если грубо - умру голодным, но награды - не продам и т.д.) тоже не все так просто как кажется, так как у такой модели поведения, есть и обратная сторона - гордость или т.н. «эгоизм страдания», который изумительно точно отражен в романе Ф.М.Достоевского (любимое мое произведение) "Униженные и оскорбленные" в образе "Нелли" (Елены).
- ей нравится чувствовать себя жертвой, она готова голодать, бродяжничать и нищенствовать, но не желает менять свой образ жизни, хотя могла бы изменить его в секунду, вспомним кто отец Нелли!? :
-- Я хочу отсюда... Я лучше хочу к ней, -- проговорила она, не подымая ко мне головы.
-- Куда? К кому? -- спросил я в удивлении.
К ней, к Бубновой. Она всё говорит, что я ей должна много денег, что она маменьку на свои деньги похоронила... Я не хочу, чтобы она бранила маменьку, я хочу у ней работать и всё ей заработаю... Тогда от нее сама и уйду. А теперь я опять к ней пойду.
-- Успокойся, Елена, к ней нельзя, -- говорил я. -- Она тебя замучает; она тебя погубит...
-- Пусть погубит, пусть мучает, -- с жаром подхватила Елена, -- не я первая; другие и лучше меня, да мучаются. Это мне нищая на улице говорила. Я бедная и хочу быть бедная. Всю жизнь буду бедная; так мне мать велела, когда умирала. Я работать буду... Я не хочу это платье носить...
-- Вот видишь, Елена, вот видишь, какая ты гордая, -- сказал я, подходя к ней и садясь с ней на диван рядом. -- Я с тобой поступаю, как мне велит мое сердце. Ты теперь одна, без родных, несчастная. Я тебе помочь хочу. Так же бы и ты мне помогла, когда бы мне было худо. Но ты не хочешь так рассудить, и вот тебе тяжело от меня самый простой подарок принять. Ты тотчас же хочешь за него заплатить, заработать, как будто я Бубнова и тебя попрекаю. Если так, то это стыдно, Елена.
С Уважением Андрей

Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.

Ляксей писал(а) Чт, 12 окт 2017 23:26:33: ↑ Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.

Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.

Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.

Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.

Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 09:34:10: ↑
Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.

Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.

А чего тогда было не вернуть имя Лазаря Моисеевича?
Его имя раньше Ильича метро носило.

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 09:34:10: ↑

Ляксей писал(а) Чт, 12 окт 2017 23:26:33: ↑ Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.

Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.

Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.

Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.

Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.

Алексей, а что такое "отношение государства"? Тут основной всегда будет манипуляция сознанием масс. Что в истории с коллекцией семян Вавилова, о которой вспомнил уважаемый Чечако1 считать отношением государства? Награды сохранившим для государства коллекцию, или отношение государства к собравшему бесценную коллекцию Вавилову, напомню, замученному в тюрьме. Даже его последний труд, написанный там был уничтожен государством.
"Гнобить" советский период истории есть за что, и памятники Ленину на каждом шагу совершенно точно ни к чему. Ему стоит один большой памятник на Красной площади, и будет с него. Ну убрали надпись в метро которую прочтет один из миллиона, разве это "гнобить"? И почему сразу империалисты)))???
Олегу и остальным коллекционерам огромное спасибо, что сохраняют историю в её чистом, неполитизированном виде!

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 09:34:10: ↑

Ляксей писал(а) Чт, 12 окт 2017 23:26:33: ↑ Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.
Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.
Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.

Конечно неправ, сам по себе кирпич на голову не упадёт !
Противоречия здесь никакого не вижу.
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.
Для этого одних "добрых намерений" маловато будет, выйдет губернатор Санчо Панса, хотя и он проявил незаурядный ум и смекалку в своей должности.
Нужно иметь твёрдый дух и широкую душу, ум, отличное образование, всесторонний кругозор, обширные знания, как технические, так и гуманитарные и опыт, без которого теоретическая база может "сдуться" в мгновение ока.
Результат не изменится пока будут "пролазить" другие.
Доски будут исчезать и появляться с периодичностью смены времён года.

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:10:36: ↑ А чего тогда было не вернуть имя Лазаря Моисеевича?
Его имя раньше Ильича метро носило.

Нет юридических оснований.

Русич Марк писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:54:44: ↑
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.

Я тоже за все хорошее против всего плохого, но исхожу чисто из свойственной мне материалистической точки зрения.

"Первые люди" есть ставленники экономически господствующего класса и будут делать то, что выгодно экономически господствующему классу.
Интересы господствующего класса, заточенные на создание условий для получение прибыли в виде прибавочной стоимости, могут на определенном историческом этапе как идти в ногу с чаяниями и стремлениями общества (населения), так и противоречить им.
Будет выгодно экономически обвалить страну - не волнуйтесь, обвалят.

Это не хорошо и не плохо. Это вот так. Закономерно.

Империализм - он такой, ему нужны территории, ему нужны рынки сбыта, ему нужна неравномерность развития разных регионов.
Все остальное - "демократия, права и свободы" - ёлочная мишура для идеалистов.

Ну а нам ото всех этих исторических процессов достаются ордена-медали, которые мы добросовестно складируем ))))

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 11:33:37: ↑

Русич Марк писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:54:44: ↑
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.

Я тоже за все хорошее против всего плохого, но исхожу чисто из свойственной мне материалистической точки зрения.

"Первые люди" есть ставленники экономически господствующего класса и будут делать то, что выгодно экономически господствующему классу.
Интересы господствующего класса, заточенные на создание условий для получение прибыли в виде прибавочной стоимости, могут на определенном историческом этапе как идти в ногу с чаяниями и стремлениями общества (населения), так и противоречить им.
Будет выгодно экономически обвалить страну - не волнуйтесь, обвалят.

Это не хорошо и не плохо. Это вот так. Закономерно.

Империализм - он такой, ему нужны территории, ему нужны рынки сбыта, ему нужна неравномерность развития разных регионов.
Все остальное - "демократия, права и свободы" - ёлочная мишура для идеалистов.

Ну а нам ото всех этих исторических процессов достаются ордена-медали, которые мы добросовестно складируем ))))

Игорь, наверное здесь акцент стоит ставить на личном примере "лидера", на не "творении добра и благих дел". Общество и люди так по-разному, порой понимают добро и зло.

Уважаемый Чечако1, интересы господствующего класса не ограничиваются нормами прибыли, всё глубже и страшнее. Но мне нравится Ваш оптимистический пессимизм.

Motorhead писал(а) Пт, 13 окт 2017 12:45:15: ↑
Уважаемый Чечако1, интересы господствующего класса не ограничиваются нормами прибыли, всё глубже и страшнее. Но мне нравится Ваш оптимистический пессимизм.

Есть главная вещь, и есть принадлежность.
И при чем тут я? Это диалектика и истмат.

Motorhead писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:13:58: ↑
Алексей, а что такое "отношение государства"? Тут основной всегда будет манипуляция сознанием масс. Что в истории с коллекцией семян Вавилова, о которой вспомнил уважаемый Чечако1 считать отношением государства? Награды сохранившим для государства коллекцию, или отношение государства к собравшему бесценную коллекцию Вавилову, напомню, замученному в тюрьме. Даже его последний труд, написанный там был уничтожен государством.
"Гнобить" советский период истории есть за что, и памятники Ленину на каждом шагу совершенно точно ни к чему. Ему стоит один большой памятник на Красной площади, и будет с него. Ну убрали надпись в метро которую прочтет один из миллиона, разве это "гнобить"? И почему сразу империалисты)))???

Вы читали уголовное дело Вавилова, особенно описательную часть?
Вы в курсе, что его взяли за нецелевое использование денежных средств?
Или все только из Википедии?
Там две группы ученых срались за финансирование, причем один давал результат быстрый по урожайности, но во многом тупиковый, а другой когда-то в будущем что-то обещал.
А результат перед войной был нужен здесь и сейчас.

И ученые с воодушевлением друг на друга катали телеги.

Но это не для этого форума.

Про Ленина.
ИМХО - сноси то, что сам поставил. А что поставили до тебя - им виднее, не нам решать, что виднее было тогда.

Хотя да, Украина с её сносом, в США конфедератам сносят - раздолье идиотам, "Короли и капуста".

Давайте Колизей снесем, там людей за веру кошкам кормили.

Все, спрыгиваю с темы, дальше без меня.

А начали с того, что Олег про новое приобретение рассказал...