Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Посол Сербии в РФ Мирослав Лазански специально для Sammlung/Коллекция
Модели железных дорог
Состоялась очередная встреча с редакцией SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ
Редкий портрет Александра III в ГИМ

Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10338
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 дек 2017 20:41:27

Продолжаем публикацию материалов от выдающегося коллекционера и академика Российской академии художеств Андрея Хазина.
Сегодня монографическая заметка про датский Орден Слона.

https://faleristika.info/?p=9208
Вложения
Orden-Slona-up.jpg
Orden-Slona-up.jpg (45.34 КБ) 5015 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение иоганн » Вс, 03 дек 2017 21:43:18

В XX веке насколько мне известно с Румынии со скандалом была затребована цепь ,принадлежавшая растреляному Чаушеску и знаки ордена Бани.
А из области юмора есть старый фильм "Дезирэ", про Наполеона и его невесту,на которой в конце концов женился Бернадот, там есть сцена ,когда маршалу жалуют ордена со всей Европы а его сынишке понравился знак ордена Слона,в качестве игрушки)))

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8677
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение Пеленгас » Вс, 03 дек 2017 22:24:40

Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена. Т.е потом им же награждают следующих после ушедших из жизни? :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10338
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 дек 2017 22:54:55

Пеленгас писал(а) Вс, 03 дек 2017 22:24:40: Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена. Т.е потом им же награждают следующих после ушедших из жизни? :hi:
Именно так и происходило. И в Российской империи, и в других государствах.

Но где-то отслеживали лучше, где-то хуже.

Вот отрывок из статьи Бартошевича В.В. "О судьбе орденских знаков полководцев Отечественной войны 1812 года"
5 апреля 1797 г. (все даты даны по старому стилю), в день своей коронации, Павел I ввел основной орденский закон Российской империи – «Установление для кавалерских российских орденов», в котором пункт 21-й гласил: «По смерти Кавалеров разных наименований знаки оных долженствуют быть возвращены Канцлеру Орденскому, который о получении их Нам доносит».
Орденский канцлер – это глава общей орденской администрации, которая при своем учреждении в 1797 г. получила название Орденской канцелярии, а в следующем году была переименована в Капитул Российского Кавалерского Ордена. Капитул под квитанции принимал оставшиеся после смерти награжденных российские орденские знаки, а затем на своих заседаниях (в заседаниях Капитула участвовало несколько ответственных лиц, являвшихся “Членами Присутствия Капитула”), наряду с решением других вопросов, подлежащих его ведению, рассматривал вопрос об их оприходовании и дальнейшем использовании: хорошо сохранившиеся предназначались для выдачи новым кавалерам; ставшие “ветхими” направлялись сначала “в починку” и потом также использовались для новых выдач, те же, которые для починки не годились или не соответствовали изменившимся стандартам, сдавались на Монетный двор, а тот выплачивал Капитулу стоимость полученного золота и серебра, и эти деньги шли на заказ новых орденских знаков. <...>
Следует заметить, что у родственников могли оставаться также орденские звезды, поскольку сдаче в Капитул они не подлежали. Объясняется это тем, что в эпоху Отечественной войны 1812 года, как и в течение всего XVIII в., Капитул выдавал награжденным только “шитые” звезды, выполненные в технике вышивания канителью, которые большой материальной ценности не имели и к тому же их нельзя было использовать для новых награждений. Но так как шитые звезды быстро изнашивались, а, кроме того, они пришивались и из-за этого их трудно было переставлять с одного мундира на другой, награжденные часто самостоятельно покупали для себя по несколько шитых звезд, либо же за свой счет заказывали ювелирным мастерам звезды “кованые” или “литые”, то есть металлические, изготовленные с использованием техники литья и ковки. Практика приобретения шитых и металлических звезд за собственный счет была распространена довольно широко. <...>
Естественно, что шитые и металлические звезды, изготовленные на средства самого награжденного, сдаче в Капитул также не подлежали. Не подлежали сдаче и орденские ленты – главным образом из-за невозможности их вторичного использования, а также невысокой стоимости. Вместе с тем, золотая цепь к ордену св. Андрея Первозванного сдавалась непременно.
Что же касается сдачи в Капитул орденских крестов, то нужно учитывать следующее:
во-первых, после смерти награжденного из орденов, делившихся на степени, сдавались в Капитул только высшие степени, имевшиеся у умершего, так как в XVIII и первой половине XIX в. неукоснительно действовало правило, согласно которому при награждении более высокой степенью того или иного ордена низшая снималась и сдавалась. Это правило касалось всех орденов, имеющих степени, включая и орден Святого Георгия, исключение составляла только младшая степень (до 1815 г. – 3-я, а с 1815 г. – 4-я) ордена св. Анны, которая носилась на оружии
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 07:10:57

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение Вадим А. Старый » Пн, 04 дек 2017 07:57:07

Пеленгас писал(а) Вс, 03 дек 2017 22:24:40: Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена.
Если не путаю - такая практика сохраняется в Таиланде. Орден считается собственностью государства, и родственники умершего орденоносца обязаны его вернуть. Впрочем - за это им выплачивается вознаграждение.

Старый_Тракторъ
Я новичок на форуме!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт, 10 сен 2013 18:16:45

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Старый_Тракторъ » Пн, 04 дек 2017 09:22:55

Спасибо за информацию по ордену Слона. :hi:

Аватара пользователя
Nikokuk
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт, 09 янв 2014 14:51:07
Откуда: Северо-Запад Отчизны

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Nikokuk » Пн, 04 дек 2017 11:02:54

Cпасибо!Очень интересно!

Аватара пользователя
igrok
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2705
Зарегистрирован: Вс, 03 июн 2012 22:44:32
Откуда: Сталинград.

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение igrok » Пн, 04 дек 2017 11:08:12

Большое спасибо,очень познавательно.
За работу почты ответственность не несу.Страхуйте свои лоты !

podraa
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 18:14:56

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение podraa » Пн, 04 дек 2017 12:38:21

Спасибо, замечательный рассказ!

wais17
Старший матрос
Старший матрос
Работаю с Украиной
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Сб, 21 июл 2012 00:07:16

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение wais17 » Пн, 04 дек 2017 18:02:45

:good2: :good2: :good2: Спасибо.

Аватара пользователя
Austin_Powers
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Чт, 21 май 2015 10:14:30

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Austin_Powers » Пн, 04 дек 2017 20:05:02

В экспозиции Исторического музея (Москва, Красная площадь, д.1) в ряду европейских орденов также представлен орден Слона (см. фото). Если кто будет в музее - обязательно обратите внимание!
С уважением.
Вложения
2015_02_04 Photo0057.jpg
2015_02_04 Photo0057.jpg (89.07 КБ) 3208 просмотров

железный-777
Я новичок на форуме!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн, 01 мар 2010 22:10:49

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение железный-777 » Пн, 04 дек 2017 20:09:01

:good: :good: :good:

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17824
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Пн, 04 дек 2017 21:41:42

Austin_Powers писал(а) Пн, 04 дек 2017 20:05:02: В экспозиции Исторического музея (Москва, Красная площадь, д.1) в ряду европейских орденов также представлен орден Слона (см. фото). Если кто будет в музее - обязательно обратите внимание!
С уважением.


Изображение Изображение

https://faleristika.info/?p=9215
Принимаю обращения только авторизованных на 1 год продавцов.

Аватара пользователя
vetalm
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Вт, 11 окт 2016 19:17:03
Откуда: ЮЗАО

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение vetalm » Пн, 04 дек 2017 21:48:01

:good: Спасибо очень познавательно!

Олег Ежевский
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Чт, 17 авг 2017 17:27:58

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Олег Ежевский » Пн, 04 дек 2017 21:48:32

В Историческом музее был. орден слона видел.Но не обратил особого внимания..После прочтения статьи все стало на свои места..Спасибо!

добродий
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Сб, 20 фев 2016 00:00:10

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение добродий » Пн, 04 дек 2017 23:03:04

спасибо , интересно.

ostrjanskij
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 29 апр 2014 08:44:08

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение ostrjanskij » Чт, 07 дек 2017 14:56:46

:good2: :good2: :good2:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 20 фев 2018 19:34:43

В Дании хоронят принца-консорта Хенрика, супруга королевы Маргрете II, скончавшегося 13 февраля в возрасте 83 лет. Французский аристократ, винодел, дипломат и полиглот, он не раз выражал недовольство своим местом в королевской иерархии и к концу жизни потребовал, чтобы его не хоронили там же, где будет лежать и королева.

https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2 ... 7029.shtml
qmii-and-ph-2012.jpg
qmii-and-ph-2012.jpg (73.62 КБ) 2308 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:20:38

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 дек 2017 20:41:27: Сегодня монографическая заметка про датский Орден Слона.
Да чего там монографическая.
Фундаментальная!
Ещё долгие десятилетия на эти семь сложноподчинённых предложений исследователи со всех концов света ссылаться будут :good:
Один из древнейших европейских институтов почести, стоящий в одном ряду с орденами Подвязки и Золотого Руна, — датский Орден Слона.
Интересны особенности бытования знаков этого ордена: до 1905 года официально выдавались лишь шитые звёзды. Металлические, как правило, серебряные, звёзды, исполненные до этого времени, — не более, чем заказанные кавалерами для удобства ношения. Тем самым, смена шитых звёзд на металлические в качестве официальных знаков произошла в отношении Ордена Слона на полвека позже, чем в других выдающихся орденских институциях, в т.ч. российских.
Цепь Ордена, за нечастыми исключениями, не выдавалась датскому кавалеру при награждении, но и не служила как в Пруссии или сейчас в Японской империи, дополнительной наградой. Лицо, удостоенное членства в Ордене Слона, имело право заказать за свой счёт орденскую цепь у ювелира, в результате чего цепи зачастую имеют серьёзные различия во внешнем виде.
Наконец, важно отметить, что датское правительство исключительно ревностно, вплоть до отзыва послов, отслеживает и контролирует факты возврата знаков Ордена после смерти кавалеров. В результате, знаки Ордена Слона являются одними из самых редких на антикварном рынке.

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:21:47

На первый взгляд всё это выглядит смешно.
А на второй - некоторым может стать не до смеха.
Ведь музеи Московского Кремля это сокровище на выставке своей разместили в качестве оригинала, и теперь, используя их каталог, нечистоплотный (а даже и чистоплотный, если такой сыщется) дилер запросто может засандалить аналогичный "сет" какому-нибудь "академику" от фалеристики.

P.S. Темку эту нашёл случайно, исключительно благодаря тому, что пару дней назад какой-то энтузиаст решил поставить в баннер журнала ссылку на "монографическую заметку" орденские цепи Швеции. После ознакомления с ней (предварительно приладив на место отпавшую челюсть) я решил посмотреть, что ещё из раритетных скандинавов в округе имеется. И вот нашёл :spiteful:

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:24:06

Сегодня у нас выставка одной награды и, знаете, награды такого уровня, которому позавидуют многие исторические и художественные музеи.
Если только какой-нибудь местный краеведческий.
Вложения
2.jpg
2.jpg (191.05 КБ) 1115 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:25:17

Филигранная работа.
Вложения
5.jpg
5.jpg (64.72 КБ) 1114 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:25:40

:wink:
Вложения
6.jpg
6.jpg (139.84 КБ) 1114 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:26:16

Какая экспрессия!
Вложения
faleristika.info-khazin-002.jpg
faleristika.info-khazin-002.jpg (57.3 КБ) 1114 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:27:35

Но может так и должны выглядеть слоны в 20 веке?!
Да нет.
Выглядеть они должны вот так.
Вложения
22.jpg
22.jpg (162.07 КБ) 1114 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:29:51

Почему же наш выглядит так странно?
Как если бы он был из совсем другой слоновьей стаи.
Вложения
24.jpg
24.jpg (164.13 КБ) 1114 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:33:31

Всё оттого, что слонёнок, который мастерски атрибутирован как "Знак ордена Слона (дат. Elefantordenen). Дания. 1947—1952. Серебро, недрагоценный металл (кольцо)" является давно известной копией, имеющей несколько разновидов.
Но самое забавное заключается в том, что и сам владелец об этом отлично осведомлён, так как купил этот рарит как копию.

Чтобы убедиться в этом достаточно открыть осенний каталог Künker шестилетней давности.
Вложения
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg (81.68 КБ) 1105 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:36:17

Нам на страницу 121 :vinny_pooh:
Вложения
5.jpg
5.jpg (153 КБ) 1099 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:36:40

Ой, да кто же тут у нас :shok:
Вложения
950170l.jpg
950170l.jpg (52.71 КБ) 1099 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:40:16

Но как вам это возмутительное пояснение!

Zweit- oder Museumsanfertigung des Ordens-Kleinodes

Музеумзанфертин ... фу
Язык сломаешь.
В общем, намекают, что не совсем оригинал.
И даже немного прямо противоположное.

Что мне нравится в Künker, так это то, что всё завсегда благородно.
Могли бы написать какую-нибудь пошлятину вроде Strasssteinen, а вместо этого выбрали Similisteinen.
Молодцы! :good:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя