Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сокольское движение
Орден ПОЧЁТА Справочник. Купить
Музей частного коллекционера
Портрет генерала Чаплица в Третьяковской галерее

Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 дек 2017 20:41:27

Продолжаем публикацию материалов от выдающегося коллекционера и академика Российской академии художеств Андрея Хазина.
Сегодня монографическая заметка про датский Орден Слона.

https://faleristika.info/?p=9208
Вложения
Orden-Slona-up.jpg
Orden-Slona-up.jpg (45.34 КБ) 5095 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

иоганн
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2256
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение иоганн » Вс, 03 дек 2017 21:43:18

В XX веке насколько мне известно с Румынии со скандалом была затребована цепь ,принадлежавшая растреляному Чаушеску и знаки ордена Бани.
А из области юмора есть старый фильм "Дезирэ", про Наполеона и его невесту,на которой в конце концов женился Бернадот, там есть сцена ,когда маршалу жалуют ордена со всей Европы а его сынишке понравился знак ордена Слона,в качестве игрушки)))

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9123
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение Пеленгас » Вс, 03 дек 2017 22:24:40

Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена. Т.е потом им же награждают следующих после ушедших из жизни? :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 03 дек 2017 22:54:55

Пеленгас писал(а) Вс, 03 дек 2017 22:24:40: Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена. Т.е потом им же награждают следующих после ушедших из жизни? :hi:
Именно так и происходило. И в Российской империи, и в других государствах.

Но где-то отслеживали лучше, где-то хуже.

Вот отрывок из статьи Бартошевича В.В. "О судьбе орденских знаков полководцев Отечественной войны 1812 года"
5 апреля 1797 г. (все даты даны по старому стилю), в день своей коронации, Павел I ввел основной орденский закон Российской империи – «Установление для кавалерских российских орденов», в котором пункт 21-й гласил: «По смерти Кавалеров разных наименований знаки оных долженствуют быть возвращены Канцлеру Орденскому, который о получении их Нам доносит».
Орденский канцлер – это глава общей орденской администрации, которая при своем учреждении в 1797 г. получила название Орденской канцелярии, а в следующем году была переименована в Капитул Российского Кавалерского Ордена. Капитул под квитанции принимал оставшиеся после смерти награжденных российские орденские знаки, а затем на своих заседаниях (в заседаниях Капитула участвовало несколько ответственных лиц, являвшихся “Членами Присутствия Капитула”), наряду с решением других вопросов, подлежащих его ведению, рассматривал вопрос об их оприходовании и дальнейшем использовании: хорошо сохранившиеся предназначались для выдачи новым кавалерам; ставшие “ветхими” направлялись сначала “в починку” и потом также использовались для новых выдач, те же, которые для починки не годились или не соответствовали изменившимся стандартам, сдавались на Монетный двор, а тот выплачивал Капитулу стоимость полученного золота и серебра, и эти деньги шли на заказ новых орденских знаков. <...>
Следует заметить, что у родственников могли оставаться также орденские звезды, поскольку сдаче в Капитул они не подлежали. Объясняется это тем, что в эпоху Отечественной войны 1812 года, как и в течение всего XVIII в., Капитул выдавал награжденным только “шитые” звезды, выполненные в технике вышивания канителью, которые большой материальной ценности не имели и к тому же их нельзя было использовать для новых награждений. Но так как шитые звезды быстро изнашивались, а, кроме того, они пришивались и из-за этого их трудно было переставлять с одного мундира на другой, награжденные часто самостоятельно покупали для себя по несколько шитых звезд, либо же за свой счет заказывали ювелирным мастерам звезды “кованые” или “литые”, то есть металлические, изготовленные с использованием техники литья и ковки. Практика приобретения шитых и металлических звезд за собственный счет была распространена довольно широко. <...>
Естественно, что шитые и металлические звезды, изготовленные на средства самого награжденного, сдаче в Капитул также не подлежали. Не подлежали сдаче и орденские ленты – главным образом из-за невозможности их вторичного использования, а также невысокой стоимости. Вместе с тем, золотая цепь к ордену св. Андрея Первозванного сдавалась непременно.
Что же касается сдачи в Капитул орденских крестов, то нужно учитывать следующее:
во-первых, после смерти награжденного из орденов, делившихся на степени, сдавались в Капитул только высшие степени, имевшиеся у умершего, так как в XVIII и первой половине XIX в. неукоснительно действовало правило, согласно которому при награждении более высокой степенью того или иного ордена низшая снималась и сдавалась. Это правило касалось всех орденов, имеющих степени, включая и орден Святого Георгия, исключение составляла только младшая степень (до 1815 г. – 3-я, а с 1815 г. – 4-я) ордена св. Анны, которая носилась на оружии
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 07:10:57

Re: Андрей Хазин. Орден Слона

Сообщение Вадим А. Старый » Пн, 04 дек 2017 07:57:07

Пеленгас писал(а) Вс, 03 дек 2017 22:24:40: Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена.
Если не путаю - такая практика сохраняется в Таиланде. Орден считается собственностью государства, и родственники умершего орденоносца обязаны его вернуть. Впрочем - за это им выплачивается вознаграждение.

Старый_Тракторъ
Я новичок на форуме!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт, 10 сен 2013 18:16:45

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Старый_Тракторъ » Пн, 04 дек 2017 09:22:55

Спасибо за информацию по ордену Слона. :hi:

Аватара пользователя
Nikokuk
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт, 09 янв 2014 14:51:07
Откуда: Северо-Запад Отчизны

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Nikokuk » Пн, 04 дек 2017 11:02:54

Cпасибо!Очень интересно!

Аватара пользователя
igrok
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: Вс, 03 июн 2012 22:44:32
Откуда: Сталинград.

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение igrok » Пн, 04 дек 2017 11:08:12

Большое спасибо,очень познавательно.
За работу почты ответственность не несу.Страхуйте свои лоты !

podraa
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вт, 29 янв 2013 18:14:56

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение podraa » Пн, 04 дек 2017 12:38:21

Спасибо, замечательный рассказ!

wais17
Старший матрос
Старший матрос
Работаю с Украиной
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Сб, 21 июл 2012 00:07:16

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение wais17 » Пн, 04 дек 2017 18:02:45

:good2: :good2: :good2: Спасибо.

Аватара пользователя
Austin_Powers
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Чт, 21 май 2015 10:14:30

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Austin_Powers » Пн, 04 дек 2017 20:05:02

В экспозиции Исторического музея (Москва, Красная площадь, д.1) в ряду европейских орденов также представлен орден Слона (см. фото). Если кто будет в музее - обязательно обратите внимание!
С уважением.
Вложения
2015_02_04 Photo0057.jpg
2015_02_04 Photo0057.jpg (89.07 КБ) 3288 просмотров

железный-777
Я новичок на форуме!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн, 01 мар 2010 22:10:49

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение железный-777 » Пн, 04 дек 2017 20:09:01

:good: :good: :good:

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17829
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Пн, 04 дек 2017 21:41:42

Austin_Powers писал(а) Пн, 04 дек 2017 20:05:02: В экспозиции Исторического музея (Москва, Красная площадь, д.1) в ряду европейских орденов также представлен орден Слона (см. фото). Если кто будет в музее - обязательно обратите внимание!
С уважением.


Изображение Изображение

https://faleristika.info/?p=9215
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. С вопросами - к администратору Volly.

Аватара пользователя
vetalm
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт, 11 окт 2016 19:17:03
Откуда: ЮЗАО

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение vetalm » Пн, 04 дек 2017 21:48:01

:good: Спасибо очень познавательно!

Олег Ежевский
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Чт, 17 авг 2017 17:27:58

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Олег Ежевский » Пн, 04 дек 2017 21:48:32

В Историческом музее был. орден слона видел.Но не обратил особого внимания..После прочтения статьи все стало на свои места..Спасибо!

добродий
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Сб, 20 фев 2016 00:00:10

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение добродий » Пн, 04 дек 2017 23:03:04

спасибо , интересно.

ostrjanskij
Я новичок на форуме!
Работаю с Украиной
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 29 апр 2014 08:44:08

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение ostrjanskij » Чт, 07 дек 2017 14:56:46

:good2: :good2: :good2:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9509
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 20 фев 2018 19:34:43

В Дании хоронят принца-консорта Хенрика, супруга королевы Маргрете II, скончавшегося 13 февраля в возрасте 83 лет. Французский аристократ, винодел, дипломат и полиглот, он не раз выражал недовольство своим местом в королевской иерархии и к концу жизни потребовал, чтобы его не хоронили там же, где будет лежать и королева.

https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2 ... 7029.shtml
qmii-and-ph-2012.jpg
qmii-and-ph-2012.jpg (73.62 КБ) 2388 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:20:38

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 дек 2017 20:41:27: Сегодня монографическая заметка про датский Орден Слона.
Да чего там монографическая.
Фундаментальная!
Ещё долгие десятилетия на эти семь сложноподчинённых предложений исследователи со всех концов света ссылаться будут :good:
Один из древнейших европейских институтов почести, стоящий в одном ряду с орденами Подвязки и Золотого Руна, — датский Орден Слона.
Интересны особенности бытования знаков этого ордена: до 1905 года официально выдавались лишь шитые звёзды. Металлические, как правило, серебряные, звёзды, исполненные до этого времени, — не более, чем заказанные кавалерами для удобства ношения. Тем самым, смена шитых звёзд на металлические в качестве официальных знаков произошла в отношении Ордена Слона на полвека позже, чем в других выдающихся орденских институциях, в т.ч. российских.
Цепь Ордена, за нечастыми исключениями, не выдавалась датскому кавалеру при награждении, но и не служила как в Пруссии или сейчас в Японской империи, дополнительной наградой. Лицо, удостоенное членства в Ордене Слона, имело право заказать за свой счёт орденскую цепь у ювелира, в результате чего цепи зачастую имеют серьёзные различия во внешнем виде.
Наконец, важно отметить, что датское правительство исключительно ревностно, вплоть до отзыва послов, отслеживает и контролирует факты возврата знаков Ордена после смерти кавалеров. В результате, знаки Ордена Слона являются одними из самых редких на антикварном рынке.

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:21:47

На первый взгляд всё это выглядит смешно.
А на второй - некоторым может стать не до смеха.
Ведь музеи Московского Кремля это сокровище на выставке своей разместили в качестве оригинала, и теперь, используя их каталог, нечистоплотный (а даже и чистоплотный, если такой сыщется) дилер запросто может засандалить аналогичный "сет" какому-нибудь "академику" от фалеристики.

P.S. Темку эту нашёл случайно, исключительно благодаря тому, что пару дней назад какой-то энтузиаст решил поставить в баннер журнала ссылку на "монографическую заметку" орденские цепи Швеции. После ознакомления с ней (предварительно приладив на место отпавшую челюсть) я решил посмотреть, что ещё из раритетных скандинавов в округе имеется. И вот нашёл :spiteful:

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:24:06

Сегодня у нас выставка одной награды и, знаете, награды такого уровня, которому позавидуют многие исторические и художественные музеи.
Если только какой-нибудь местный краеведческий.
Вложения
2.jpg
2.jpg (191.05 КБ) 1195 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:25:17

Филигранная работа.
Вложения
5.jpg
5.jpg (64.72 КБ) 1194 просмотра

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:25:40

:wink:
Вложения
6.jpg
6.jpg (139.84 КБ) 1194 просмотра

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:26:16

Какая экспрессия!
Вложения
faleristika.info-khazin-002.jpg
faleristika.info-khazin-002.jpg (57.3 КБ) 1194 просмотра

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:27:35

Но может так и должны выглядеть слоны в 20 веке?!
Да нет.
Выглядеть они должны вот так.
Вложения
22.jpg
22.jpg (162.07 КБ) 1194 просмотра

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:29:51

Почему же наш выглядит так странно?
Как если бы он был из совсем другой слоновьей стаи.
Вложения
24.jpg
24.jpg (164.13 КБ) 1194 просмотра

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:33:31

Всё оттого, что слонёнок, который мастерски атрибутирован как "Знак ордена Слона (дат. Elefantordenen). Дания. 1947—1952. Серебро, недрагоценный металл (кольцо)" является давно известной копией, имеющей несколько разновидов.
Но самое забавное заключается в том, что и сам владелец об этом отлично осведомлён, так как купил этот рарит как копию.

Чтобы убедиться в этом достаточно открыть осенний каталог Künker шестилетней давности.
Вложения
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg (81.68 КБ) 1185 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:36:17

Нам на страницу 121 :vinny_pooh:
Вложения
5.jpg
5.jpg (153 КБ) 1179 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:36:40

Ой, да кто же тут у нас :shok:
Вложения
950170l.jpg
950170l.jpg (52.71 КБ) 1179 просмотров

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин

Сообщение JapanX » Пн, 08 июл 2019 23:40:16

Но как вам это возмутительное пояснение!

Zweit- oder Museumsanfertigung des Ordens-Kleinodes

Музеумзанфертин ... фу
Язык сломаешь.
В общем, намекают, что не совсем оригинал.
И даже немного прямо противоположное.

Что мне нравится в Künker, так это то, что всё завсегда благородно.
Могли бы написать какую-нибудь пошлятину вроде Strasssteinen, а вместо этого выбрали Similisteinen.
Молодцы! :good:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Skifter и 1 гость

cron