Страница 1 из 4
Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Вс, 03 дек 2017 18:41:27
Михаил_Тренихин
Продолжаем публикацию материалов от выдающегося коллекционера и академика Российской академии художеств Андрея Хазина.
Сегодня монографическая заметка про датский Орден Слона.
https://faleristika.info/?p=9208
Re: Андрей Хазин. Орден Слона
Добавлено: Вс, 03 дек 2017 19:43:18
иоганн
В XX веке насколько мне известно с Румынии со скандалом была затребована цепь ,принадлежавшая растреляному Чаушеску и знаки ордена Бани.
А из области юмора есть старый фильм "Дезирэ", про Наполеона и его невесту,на которой в конце концов женился Бернадот, там есть сцена ,когда маршалу жалуют ордена со всей Европы а его сынишке понравился знак ордена Слона,в качестве игрушки)))
Re: Андрей Хазин. Орден Слона
Добавлено: Вс, 03 дек 2017 20:24:40
Пеленгас
Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена. Т.е потом им же награждают следующих после ушедших из жизни?

Re: Андрей Хазин. Орден Слона
Добавлено: Вс, 03 дек 2017 20:54:55
Михаил_Тренихин
Пеленгас писал(а) Вс, 03 дек 2017 20:24:40: ↑
Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена. Т.е потом им же награждают следующих после ушедших из жизни?
Именно так и происходило. И в Российской империи, и в других государствах.
Но где-то отслеживали лучше, где-то хуже.
Вот отрывок из статьи Бартошевича В.В. "О судьбе орденских знаков полководцев Отечественной войны 1812 года"
5 апреля 1797 г. (все даты даны по старому стилю), в день своей коронации, Павел I ввел основной орденский закон Российской империи – «Установление для кавалерских российских орденов», в котором пункт 21-й гласил: «По смерти Кавалеров разных наименований знаки оных долженствуют быть возвращены Канцлеру Орденскому, который о получении их Нам доносит».
Орденский канцлер – это глава общей орденской администрации, которая при своем учреждении в 1797 г. получила название Орденской канцелярии, а в следующем году была переименована в Капитул Российского Кавалерского Ордена. Капитул под квитанции принимал оставшиеся после смерти награжденных российские орденские знаки, а затем на своих заседаниях (в заседаниях Капитула участвовало несколько ответственных лиц, являвшихся “Членами Присутствия Капитула”), наряду с решением других вопросов, подлежащих его ведению, рассматривал вопрос об их оприходовании и дальнейшем использовании: хорошо сохранившиеся предназначались для выдачи новым кавалерам; ставшие “ветхими” направлялись сначала “в починку” и потом также использовались для новых выдач, те же, которые для починки не годились или не соответствовали изменившимся стандартам, сдавались на Монетный двор, а тот выплачивал Капитулу стоимость полученного золота и серебра, и эти деньги шли на заказ новых орденских знаков. <...>
Следует заметить, что у родственников могли оставаться также орденские звезды, поскольку сдаче в Капитул они не подлежали. Объясняется это тем, что в эпоху Отечественной войны 1812 года, как и в течение всего XVIII в., Капитул выдавал награжденным только “шитые” звезды, выполненные в технике вышивания канителью, которые большой материальной ценности не имели и к тому же их нельзя было использовать для новых награждений. Но так как шитые звезды быстро изнашивались, а, кроме того, они пришивались и из-за этого их трудно было переставлять с одного мундира на другой, награжденные часто самостоятельно покупали для себя по несколько шитых звезд, либо же за свой счет заказывали ювелирным мастерам звезды “кованые” или “литые”, то есть металлические, изготовленные с использованием техники литья и ковки. Практика приобретения шитых и металлических звезд за собственный счет была распространена довольно широко. <...>
Естественно, что шитые и металлические звезды, изготовленные на средства самого награжденного, сдаче в Капитул также не подлежали. Не подлежали сдаче и орденские ленты – главным образом из-за невозможности их вторичного использования, а также невысокой стоимости. Вместе с тем, золотая цепь к ордену св. Андрея Первозванного сдавалась непременно.
Что же касается сдачи в Капитул орденских крестов, то нужно учитывать следующее:
во-первых, после смерти награжденного из орденов, делившихся на степени, сдавались в Капитул только высшие степени, имевшиеся у умершего, так как в XVIII и первой половине XIX в. неукоснительно действовало правило, согласно которому при награждении более высокой степенью того или иного ордена низшая снималась и сдавалась. Это правило касалось всех орденов, имеющих степени, включая и орден Святого Георгия, исключение составляла только младшая степень (до 1815 г. – 3-я, а с 1815 г. – 4-я) ордена св. Анны, которая носилась на оружии
Re: Андрей Хазин. Орден Слона
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 05:57:07
Вадим А. Старый
Пеленгас писал(а) Вс, 03 дек 2017 20:24:40: ↑
Спасибо за информацию по ордену Слона.Только не понятен процесс, зачем требуется возврат ордена.
Если не путаю - такая практика сохраняется в Таиланде. Орден считается собственностью государства, и родственники умершего орденоносца обязаны его вернуть. Впрочем - за это им выплачивается вознаграждение.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 07:22:55
Старый_Тракторъ
Спасибо за информацию по ордену Слона.

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 09:02:54
Nikokuk
Cпасибо!Очень интересно!
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 09:08:12
igrok
Большое спасибо,очень познавательно.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 10:38:21
podraa
Спасибо, замечательный рассказ!
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 16:02:45
wais17
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 18:05:02
Austin_Powers
В экспозиции Исторического музея (Москва, Красная площадь, д.1) в ряду европейских орденов также представлен орден Слона (см. фото). Если кто будет в музее - обязательно обратите внимание!
С уважением.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 18:09:01
железный-777
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 19:41:42
Ляксей
Austin_Powers писал(а) Пн, 04 дек 2017 18:05:02: ↑
В экспозиции Исторического музея (Москва, Красная площадь, д.1) в ряду европейских орденов также представлен орден Слона (см. фото). Если кто будет в музее - обязательно обратите внимание!
С уважением.
https://faleristika.info/?p=9215
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 19:48:01
vetalm

Спасибо очень познавательно!
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 19:48:32
Олег Ежевский
В Историческом музее был. орден слона видел.Но не обратил особого внимания..После прочтения статьи все стало на свои места..Спасибо!
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 04 дек 2017 21:03:04
добродий
спасибо , интересно.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Чт, 07 дек 2017 12:56:46
ostrjanskij
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Вт, 20 фев 2018 17:34:43
Андрей Пустоваров
В Дании хоронят принца-консорта Хенрика, супруга королевы Маргрете II, скончавшегося 13 февраля в возрасте 83 лет. Французский аристократ, винодел, дипломат и полиглот, он не раз выражал недовольство своим местом в королевской иерархии и к концу жизни потребовал, чтобы его не хоронили там же, где будет лежать и королева.
https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2 ... 7029.shtml

- qmii-and-ph-2012.jpg (73.62 КБ) 3996 просмотров
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:20:38
JapanX
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 дек 2017 18:41:27: ↑
Сегодня монографическая заметка про датский Орден Слона.
Да чего там
монографическая.
Фундаментальная!
Ещё долгие десятилетия на эти семь сложноподчинённых предложений исследователи со всех концов света ссылаться будут
Один из древнейших европейских институтов почести, стоящий в одном ряду с орденами Подвязки и Золотого Руна, — датский Орден Слона.
Интересны особенности бытования знаков этого ордена: до 1905 года официально выдавались лишь шитые звёзды. Металлические, как правило, серебряные, звёзды, исполненные до этого времени, — не более, чем заказанные кавалерами для удобства ношения. Тем самым, смена шитых звёзд на металлические в качестве официальных знаков произошла в отношении Ордена Слона на полвека позже, чем в других выдающихся орденских институциях, в т.ч. российских.
Цепь Ордена, за нечастыми исключениями, не выдавалась датскому кавалеру при награждении, но и не служила как в Пруссии или сейчас в Японской империи, дополнительной наградой. Лицо, удостоенное членства в Ордене Слона, имело право заказать за свой счёт орденскую цепь у ювелира, в результате чего цепи зачастую имеют серьёзные различия во внешнем виде.
Наконец, важно отметить, что датское правительство исключительно ревностно, вплоть до отзыва послов, отслеживает и контролирует факты возврата знаков Ордена после смерти кавалеров. В результате, знаки Ордена Слона являются одними из самых редких на антикварном рынке.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:21:47
JapanX
На первый взгляд всё это выглядит смешно.
А на второй - некоторым может стать не до смеха.
Ведь музеи Московского Кремля это сокровище на выставке своей разместили в качестве оригинала, и теперь, используя их каталог, нечистоплотный (а даже и чистоплотный, если такой сыщется) дилер запросто может засандалить аналогичный "сет" какому-нибудь "академику" от фалеристики.
P.S. Темку эту нашёл случайно, исключительно благодаря тому, что пару дней назад какой-то энтузиаст решил поставить в баннер журнала ссылку на "монографическую заметку"
орденские цепи Швеции. После ознакомления с ней (предварительно приладив на место отпавшую челюсть) я решил посмотреть, что ещё из раритетных скандинавов в округе имеется. И вот нашёл

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:24:06
JapanX
Сегодня у нас выставка одной награды и, знаете, награды такого уровня, которому позавидуют многие исторические и художественные музеи.
Если только какой-нибудь местный краеведческий.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:25:17
JapanX
Филигранная работа.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:25:40
JapanX
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:26:16
JapanX
Какая экспрессия!
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:27:35
JapanX
Но может так и должны выглядеть слоны в 20 веке?!
Да нет.
Выглядеть они должны вот так.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:29:51
JapanX
Почему же наш выглядит так странно?
Как если бы он был из совсем другой слоновьей стаи.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:33:31
JapanX
Всё оттого, что слонёнок, который мастерски атрибутирован как "Знак ордена Слона (дат. Elefantordenen). Дания. 1947—1952. Серебро, недрагоценный металл (кольцо)" является давно известной копией, имеющей несколько разновидов.
Но самое забавное заключается в том, что и сам владелец об этом отлично осведомлён, так как купил этот рарит как копию.
Чтобы убедиться в этом достаточно открыть осенний каталог Künker шестилетней давности.
Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:36:17
JapanX
Нам на страницу 121

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:36:40
JapanX
Ой, да кто же тут у нас

Re: Цепь Ордена Слона. Андрей Хазин
Добавлено: Пн, 08 июл 2019 22:40:16
JapanX
Но как вам это возмутительное пояснение!
Zweit- oder Museumsanfertigung des Ordens-Kleinodes
Музеумзанфертин ... фу
Язык сломаешь.
В общем, намекают, что не совсем оригинал.
И даже немного прямо противоположное.
Что мне нравится в Künker, так это то, что всё завсегда благородно.
Могли бы написать какую-нибудь пошлятину вроде Strasssteinen, а вместо этого выбрали Similisteinen.
Молодцы!
