Награды «Последнего камикадзе»

[Виктор66]

Интересно.
Единственное, что покоробило - это в предисловии: "...Советские войска разгромили Квантунскую армию, окончательно подорвав самурайский дух воинства Страны восходящего солнца и, тем самым, поставив точку в отношениях с Японией, начавшихся ещё в конце XIX века, а в XX продолжившихся Цусимой и Русско-Японской войной".
Окончательно подорван был дух самураев лишь с взрывами атомных бомб и падением завесы божественности императора. Прочтите, какие потери своих бойцов американцы рассчитали. Ни о какой потери самурайского духа после разгрома Квантунской армии не было, поэтому и решились на атомную бомбардировку.
Никакую точку не поставили до сих пор, т.к. СССР, а затем и Россия, как наследница СССР, деюре находятся в состоянии войны, ибо до сих пор не подписан мирный договор.
Знатоки, поправьте, если я ошибаюсь.

[Михаил_Тренихин]

Как всегда, Чечако1 радует нас материалами на стыке художественной литературы и фалеристики.
Спасибо!

Не могу сразу же не отметить утончённости японских наград и "топорности" американских.

[loz-junior]

Ну и маленькая неточность- Легион заслуг- не орден, у США в наградной системе орденов нет. И непонятно про степени- существует их три- легионер, офицер, командор, и наивысшая- главнокомандующий. Награждали Легионом заслуг не только офицеров высокого ранга.

Первые награждённые:
- в Соединённых Штатах: лейтенант Военно-морского флота Энн Агнес Бернатитус (Ann Agnes Bernatitus) - степень Легионера 14 октября 1942 г. за службу в качестве медсестры в ходе кампании в Маниле и на полуострове Батаан с декабря 1941 г. по апрель 1942 .
- за рубежом:
Степень Легионера: лейтенант флота Свободной Франции А. Бержере (A. Bergeret) командир корвета "Roselys" - 27 октября 1942 г.
Степень Офицера: полковник Королевской армии Нидерландов в Суринаме Йоханес К. Мейер (Johanes K. Meijer).
Степень Командора: бригадный генерал армии Бразилии Амаро Соареш Биттенкурт (Amaro Soares Bittencourt), получивший награду в Майами, штат Флорида 7 ноября 1942 г.
Степень Главнокомандующего: командующий британской армии в Северной Африке генерал сэр Кеннет Андерсон (Sir Kenneth A.N. Anderson) - 18 июня 1943 г.

[Михаил_Тренихин]

Ну и маленькая неточность- Легион заслуг- не орден, у США в наградной системе орденов нет. И непонятно про степени- существует их три- легионер, офицер, командор, и наивысшая- главнокомандующий. Награждали Легионом заслуг не только офицеров высокого ранга.

Первые награждённые:
- в Соединённых Штатах: лейтенант Военно-морского флота Энн Агнес Бернатитус (Ann Agnes Bernatitus) - степень Легионера 14 октября 1942 г. за службу в качестве медсестры в ходе кампании в Маниле и на полуострове Батаан с декабря 1941 г. по апрель 1942 .
- за рубежом:
Степень Легионера: лейтенант флота Свободной Франции А. Бержере (A. Bergeret) командир корвета "Roselys" - 27 октября 1942 г.
Степень Офицера: полковник Королевской армии Нидерландов в Суринаме Йоханес К. Мейер (Johanes K. Meijer).
Степень Командора: бригадный генерал армии Бразилии Амаро Соареш Биттенкурт (Amaro Soares Bittencourt), получивший награду в Майами, штат Флорида 7 ноября 1942 г.
Степень Главнокомандующего: командующий британской армии в Северной Африке генерал сэр Кеннет Андерсон (Sir Kenneth A.N. Anderson) - 18 июня 1943 г.

Паша, спасибо! Я, кстати, тоже хотел это подчеркнуть. Но тут есть оговорочка. По сути, у самих американцев пишется просто награда (не орден, или медаль). Но при награждении не американцев они пишут "орден", зная, что это статусно. По крайней мере, я слышал именно такую трактовку. Это если брать орден, как институцию. Чего в Америке нет. Нет орденских корпораций. Но и у нас сейчас нет, однако ж орден получить приятнее, чем медаль. В общем тут как-то заокеанские товарищи действуют гибко.
Посмотреть бы примеры наградных документов -- был бы точный ответ.

[Михаил_Тренихин]

И маленькое лирическое отступление.
Моя жена, когда была маленькая и жила в Тбилиси, была уверена, что камикадзе -- это нормальная грузинская фамилия.
Представляю, Тенгиз Камикадзе. Или Давид Камикадзе.

[Михаил_Тренихин]

Никакую точку не поставили до сих пор, т.к. СССР, а затем и Россия, как наследница СССР, де юре находятся в состоянии войны, ибо до сих пор не подписан мирный договор.
Знатоки, поправьте, если я ошибаюсь.

Учитывая желание японцев получить Курилы... Вопрос спорный. Но определённая точка между 1905 и 1945 всё-таки была поставлена. Было ощущение реванша за Русско-японскую? Было! А сегодня мы имеем продолжение этой истории в разрезе дипломатии.

8 сентября 1951 года был подписан Сан-Францисский мирный договор, по условиям которого Япония «отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова».
В 1956 году Советский Союз и Япония подписали Московскую декларацию, официально заканчивающую войну между двумя государствами. В декларации СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. Однако из-за угроз США не отдать Японии остров Окинава Токио подписать договор отказался, потому что по нему выходило, что Япония отказывается от претензий на Итуруп и Кунашир.

[loz-junior]

Ну и маленькая неточность- Легион заслуг- не орден, у США в наградной системе орденов нет. И непонятно про степени- существует их три- легионер, офицер, командор, и наивысшая- главнокомандующий. Награждали Легионом заслуг не только офицеров высокого ранга.

Первые награждённые:
- в Соединённых Штатах: лейтенант Военно-морского флота Энн Агнес Бернатитус (Ann Agnes Bernatitus) - степень Легионера 14 октября 1942 г. за службу в качестве медсестры в ходе кампании в Маниле и на полуострове Батаан с декабря 1941 г. по апрель 1942 .
- за рубежом:
Степень Легионера: лейтенант флота Свободной Франции А. Бержере (A. Bergeret) командир корвета "Roselys" - 27 октября 1942 г.
Степень Офицера: полковник Королевской армии Нидерландов в Суринаме Йоханес К. Мейер (Johanes K. Meijer).
Степень Командора: бригадный генерал армии Бразилии Амаро Соареш Биттенкурт (Amaro Soares Bittencourt), получивший награду в Майами, штат Флорида 7 ноября 1942 г.
Степень Главнокомандующего: командующий британской армии в Северной Африке генерал сэр Кеннет Андерсон (Sir Kenneth A.N. Anderson) - 18 июня 1943 г.

они пишут "орден", зная, что это статусно

Думаю это на уровне сплетни. Не станут американцы менять статус награды в угоду кому бы то ни было. К сожалению не могу найти - на каком-то из форумов выкладывали документ на легион заслуг на нашего летчика за 2 мировую, насколько мне помнится, в нем про орден ни слова не было. У американцев был орден Цинциннати в период войны за независимость, какая-то масонская история- и все.

[Виктор66]

Учитывая желание японцев получить Курилы... Вопрос спорный. Но определённая точка между 1905 и 1945 всё-таки была поставлена. Было ощущение реванша за Русско-японскую? Было! А сегодня мы имеем продолжение этой истории в разрезе дипломатии.

8 сентября 1951 года был подписан Сан-Францисский мирный договор, по условиям которого Япония «отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова».
В 1956 году Советский Союз и Япония подписали Московскую декларацию, официально заканчивающую войну между двумя государствами. В декларации СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. Однако из-за угроз США не отдать Японии остров Окинава Токио подписать договор отказался, потому что по нему выходило, что Япония отказывается от претензий на Итуруп и Кунашир.

Обратите внимание, что в 1951 году был подписан мирный договор, а в 1956 году - декларация, после которого должны были подписать мирный договор. Получается, что декларация - это констатация факта отсутствия боевых действий и фактического мирного состояния. В то же время, отсутствие мирного договора - юридический факт отсутствия мира. Таким образом, оперируя Вашими образами, декларация - не определенная точка, а запятая, после которой точка не последовала до сих пор.

[trislona2006]

Ни о какой потери самурайского духа после разгрома Квантунской армии не было, поэтому и решились на атомную бомбардировку.

... поправьте, если я ошибаюсь.

Хиросиму уничтожили 6-го августа, а Нагасаки - 9-го (день, когда СССР начал военные действия).
А что как подействовало на "боевой дух" - другой вопрос (рассуждений на эту тему предостаточно).

[Чечако1]

Американцы снесли напрочь два мирных города.
Янки снесли в Германии Дрезден.
Немцы снесли в СССР кучу городов.

Но сносом мирных городов перелом в войне не делался, пусть даже сносили город новомодным оружием.

Так что значение ядерной дубинки Вы, коллега Виктор 66, переоцениваете.

[Виктор66]

Может и переоцениваю, но и дух самурайский в войне мы не сломили уничтожением Квантунской армии и конфликт не окончен по сей день. Нисколько не преуменьшая нашего вклада в Победу.

[Виктор66]

По поводу мирных городов и сломленного духа:
"6 августа 1945 года американские ВВС сбросили ядерную бомбу на Хиросиму (город, где было сосредоточено большое количество штабов и складов японской армии, а также военных училищ). Поздно вечером 8 августа, согласно Ялтинским соглашениям, Советский Союз объявил войну Японии и вскоре после полуночи 9 августа атаковал территорию Маньчжоу-Го, оккупированную японской армией. Утром 9 августа американские ВВС сбросили атомную бомбу на Нагасаки (город, где находился крупный военно-морской порт, ряд верфей для ремонта военных судов, большое количество войсковых частей). Общий шок от этих событий, как следствие, заставил императора Хирохито вмешаться и обязать Высший военный совет согласовать сроки прекращения войны, принятые Союзниками (Великобритания, США и СССР) в Потсдамской декларации".
Не?

[Михаил_Тренихин]

Нисколько не преуменьшая нашего вклада в Победу.

Вот это очень верно! А то забывают некоторые.
И важно, как именно воевали.
Потери были уже не такие, как с немцами.
А какое планирование войсковых операций!

[Виктор66]

Кто-то забывает историю. Кто-то её пытается исказить, как то: сами бы обошлись без других братьев...
Все "хороши".

[Михаил_Тренихин]

Кто-то забывает историю. Кто-то её пытается исказить, как то: сами бы обошлись без других братьев...
Все "хороши".

Увы. И даже странно, с какой скоростью "ветер" меняет направление, а за ним и "флюгеры"...

[Русич Марк]

Увы. И даже странно, с какой скоростью "ветер" меняет направление, а за ним и "флюгеры"...

Возможно, такой у них дух.

[Виктор66]

Увы. И даже странно, с какой скоростью "ветер" меняет направление, а за ним и "флюгеры"...

Возможно, такой у них дух.

Не дух, а душок. И у каждого он свой. Никто не свят.

[Андрей Пустоваров]

Думаю это на уровне сплетни. Не станут американцы менять статус награды в угоду кому бы то ни было. К сожалению не могу найти - на каком-то из форумов выкладывали документ на легион заслуг на нашего летчика за 2 мировую, насколько мне помнится, в нем про орден ни слова не было. У американцев был орден Цинциннати в период войны за независимость, какая-то масонская история- и все.

...

[Михаил_Тренихин]

То есть всё-таки не абстрактно "награда", не "медаль", а "орден".
Значит я правильно слышал.

[Чечако1]

Ни о какой потери самурайского духа после разгрома Квантунской армии не было, поэтому и решились на атомную бомбардировку.

... поправьте, если я ошибаюсь.

Квантунская (западная) армия была разгромлена ПОСЛЕ бомбардировок.

Может и переоцениваю, но и дух самурайский в войне мы не сломили уничтожением Квантунской армии и конфликт не окончен по сей день. Нисколько не преуменьшая нашего вклада в Победу.

Камрад, тут, думаю, подход должен быть историческим, то есть комплексным. А этого часто не хватает при рассуждениях.

Имели ли две бомбардировки значение? Да, но больше идеологическое, потому как чисто военное значение их минимальное - уничтожено два мирных города. Военные части там были (более учебные подразделения, места комплектования и первоначального обучения), верфи были, но не столько, чтобы "ах" (в СССР в 1941 в каждом городе были части, а верфи и порты и на Балтике, и в Одессе-Николаеве-Херсоне - да, без них хуже, чем с ними, но не настолько, чтобы сразу лапки кверху). По войскам эти бомбы не применялись, да:
- они бы и не дали эффекта на обширнейшем театре военных действий США и минимумом земли, они хороши для крупных объектов на крупных "кусках" земли, остров бомбой уничтожать - дороговато;
- бомб у США больше не было, но знали ли об этом или догадывались ли об этом япы - ХЗ;
- в рескрипте от 15 августа бомбы упомянуты, а вот 17 августа уже нет, зато дана оценка вступления в войну СССР.
И действия Дальневосточных фронтов (в составе одного из которых были и мои дед и бабушка) были успешными.

Таким образом, на Японию действовало несколько сил, и итог их воздействия дробить нелепо, сослагательного наклонения "а если бы у бабушки был хрен" история не приемлет.
То есть причина капитуляции Японии и неудачи предшествующего периода на Тихоокеанском театре, и эффект ХН, и вступление в войну СССР - комплекс.

Ну а самурайский дух...
Хотелки - они у всех есть и не гаснут, япы любят суши (особенно Курильские острова), вон, за Палестину уже тысячи лет все евреи-арабы хотят, поляки "от можа до можа" никак не угомонятся, Азербайджан на Арцах зарится, Украине Кубань и Воронеж подавай, а "сволочам-мадьярам" )))) Закарпатье.

Будешь слабым - отнимут и поделят.
Это не хорошо и не плохо, это вот так. Объективно.

[loz-junior]

То есть всё-таки не абстрактно "награда", не "медаль", а "орден".
Значит я правильно слышал.

"In accordance with the ORDER issued by general George Washington" то есть согласно порядку (правилу), установленному генералом Вашингтоном- не всякий ORDER=орден

[Zzmei]

Незаслуженно малый интерес, на мой взгляд, у нас в стране к фалеристике Японии. Куда как интереснее на ...% фуфловый третий рейх...

[Андрей Пустоваров]

То есть всё-таки не абстрактно "награда", не "медаль", а "орден".
Значит я правильно слышал.

читай внимательней

[Чечако1]

Незаслуженно малый интерес, на мой взгляд, у нас в стране к фалеристике Японии. Куда как интереснее на ...% фуфловый третий рейх...

На мой дилетантский взгляд (безотносительно наличия лично у меня некоторой человеческой брезгливости именно по отношению к наградам фашистской Германии) фалеристика Третьего рейха уныла и однообразна.
А посему - скучна и неинтересна.

Хотя самые доступные знаковые предметы в наличии и имеются, но определены на жительство в школьный музей.

[Виктор66]

...То есть причина капитуляции Японии и неудачи предшествующего периода на Тихоокеанском театре, и эффект ХН, и вступление в войну СССР - комплекс.

Вот это то главное, что я и ожидал услышать. Благодарю.

[Виктор66]

То есть всё-таки не абстрактно "награда", не "медаль", а "орден".
Значит я правильно слышал.

"In accordance with the ORDER issued by general George Washington" то есть согласно порядку (правилу), установленному генералом Вашингтоном- не всякий ORDER=орден

Действительно. Ведь мы же не называем орденом например, ордер на квартиру.

Ордер (фр. ordre — приказ, порядок, от лат. ordo — ряд, порядок) — предписание, распоряжение, документ, устанавливающий или закрепляющий определённый порядок чего-либо.

Подобные ошибки, как то, что американцы якобы называют награду орденом, допускаются часто.
К примеру о подобных измышлениях. Как-то один "знаток" написал, что самую нижнюю пуговицу пиджака, по этикету, не застегивают. Другой "знаток" написал, что по этикету, бокал берут двумя пальцами за ножку потому, что ранее за него брался раб. То есть, видят факт, но интерпретируют ошибочно от отсутствия более широких и глубоких знаний.

[Чечако1]

Вот есть в продаже на одном из аукционов набор картинок по русско-японской войне 1904-1905, интересная расцветка ленты ордена Золотого коршуна

[Пеленгас]

Спасибо за статью, интересные факты