Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Паша, спасибо! Я, кстати, тоже хотел это подчеркнуть. Но тут есть оговорочка. По сути, у самих американцев пишется просто награда (не орден, или медаль). Но при награждении не американцев они пишут "орден", зная, что это статусно. По крайней мере, я слышал именно такую трактовку. Это если брать орден, как институцию. Чего в Америке нет. Нет орденских корпораций. Но и у нас сейчас нет, однако ж орден получить приятнее, чем медаль. В общем тут как-то заокеанские товарищи действуют гибко.loz-junior писал(а) Вс, 24 дек 2017 12:35:53: ↑ Ну и маленькая неточность- Легион заслуг- не орден, у США в наградной системе орденов нет. И непонятно про степени- существует их три- легионер, офицер, командор, и наивысшая- главнокомандующий. Награждали Легионом заслуг не только офицеров высокого ранга.
Первые награждённые:
- в Соединённых Штатах: лейтенант Военно-морского флота Энн Агнес Бернатитус (Ann Agnes Bernatitus) - степень Легионера 14 октября 1942 г. за службу в качестве медсестры в ходе кампании в Маниле и на полуострове Батаан с декабря 1941 г. по апрель 1942 .
- за рубежом:
Степень Легионера: лейтенант флота Свободной Франции А. Бержере (A. Bergeret) командир корвета "Roselys" - 27 октября 1942 г.
Степень Офицера: полковник Королевской армии Нидерландов в Суринаме Йоханес К. Мейер (Johanes K. Meijer).
Степень Командора: бригадный генерал армии Бразилии Амаро Соареш Биттенкурт (Amaro Soares Bittencourt), получивший награду в Майами, штат Флорида 7 ноября 1942 г.
Степень Главнокомандующего: командующий британской армии в Северной Африке генерал сэр Кеннет Андерсон (Sir Kenneth A.N. Anderson) - 18 июня 1943 г.
Учитывая желание японцев получить Курилы... Вопрос спорный. Но определённая точка между 1905 и 1945 всё-таки была поставлена. Было ощущение реванша за Русско-японскую? Было! А сегодня мы имеем продолжение этой истории в разрезе дипломатии.
Думаю это на уровне сплетни. Не станут американцы менять статус награды в угоду кому бы то ни было. К сожалению не могу найти - на каком-то из форумов выкладывали документ на легион заслуг на нашего летчика за 2 мировую, насколько мне помнится, в нем про орден ни слова не было. У американцев был орден Цинциннати в период войны за независимость, какая-то масонская история- и все.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 24 дек 2017 12:47:40: ↑они пишут "орден", зная, что это статусноloz-junior писал(а) Вс, 24 дек 2017 12:35:53: ↑ Ну и маленькая неточность- Легион заслуг- не орден, у США в наградной системе орденов нет. И непонятно про степени- существует их три- легионер, офицер, командор, и наивысшая- главнокомандующий. Награждали Легионом заслуг не только офицеров высокого ранга.
Первые награждённые:
- в Соединённых Штатах: лейтенант Военно-морского флота Энн Агнес Бернатитус (Ann Agnes Bernatitus) - степень Легионера 14 октября 1942 г. за службу в качестве медсестры в ходе кампании в Маниле и на полуострове Батаан с декабря 1941 г. по апрель 1942 .
- за рубежом:
Степень Легионера: лейтенант флота Свободной Франции А. Бержере (A. Bergeret) командир корвета "Roselys" - 27 октября 1942 г.
Степень Офицера: полковник Королевской армии Нидерландов в Суринаме Йоханес К. Мейер (Johanes K. Meijer).
Степень Командора: бригадный генерал армии Бразилии Амаро Соареш Биттенкурт (Amaro Soares Bittencourt), получивший награду в Майами, штат Флорида 7 ноября 1942 г.
Степень Главнокомандующего: командующий британской армии в Северной Африке генерал сэр Кеннет Андерсон (Sir Kenneth A.N. Anderson) - 18 июня 1943 г.
Обратите внимание, что в 1951 году был подписан мирный договор, а в 1956 году - декларация, после которого должны были подписать мирный договор. Получается, что декларация - это констатация факта отсутствия боевых действий и фактического мирного состояния. В то же время, отсутствие мирного договора - юридический факт отсутствия мира. Таким образом, оперируя Вашими образами, декларация - не определенная точка, а запятая, после которой точка не последовала до сих пор.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 24 дек 2017 13:26:30: ↑ Учитывая желание японцев получить Курилы... Вопрос спорный. Но определённая точка между 1905 и 1945 всё-таки была поставлена. Было ощущение реванша за Русско-японскую? Было! А сегодня мы имеем продолжение этой истории в разрезе дипломатии.
8 сентября 1951 года был подписан Сан-Францисский мирный договор, по условиям которого Япония «отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова».
В 1956 году Советский Союз и Япония подписали Московскую декларацию, официально заканчивающую войну между двумя государствами. В декларации СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. Однако из-за угроз США не отдать Японии остров Окинава Токио подписать договор отказался, потому что по нему выходило, что Япония отказывается от претензий на Итуруп и Кунашир.
Вот это очень верно! А то забывают некоторые.
Увы. И даже странно, с какой скоростью "ветер" меняет направление, а за ним и "флюгеры"...
Возможно, такой у них дух.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 24 дек 2017 22:57:11: ↑ Увы. И даже странно, с какой скоростью "ветер" меняет направление, а за ним и "флюгеры"...
Не дух, а душок. И у каждого он свой. Никто не свят.Русич Марк писал(а) Вс, 24 дек 2017 23:12:35: ↑Возможно, такой у них дух.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 24 дек 2017 22:57:11: ↑ Увы. И даже странно, с какой скоростью "ветер" меняет направление, а за ним и "флюгеры"...
...loz-junior писал(а) Вс, 24 дек 2017 13:51:45: ↑
Думаю это на уровне сплетни. Не станут американцы менять статус награды в угоду кому бы то ни было. К сожалению не могу найти - на каком-то из форумов выкладывали документ на легион заслуг на нашего летчика за 2 мировую, насколько мне помнится, в нем про орден ни слова не было. У американцев был орден Цинциннати в период войны за независимость, какая-то масонская история- и все.
Квантунская (западная) армия была разгромлена ПОСЛЕ бомбардировок.
Камрад, тут, думаю, подход должен быть историческим, то есть комплексным. А этого часто не хватает при рассуждениях.
"In accordance with the ORDER issued by general George Washington" то есть согласно порядку (правилу), установленному генералом Вашингтоном- не всякий ORDER=орденМихаил_Тренихин писал(а) Пн, 25 дек 2017 06:44:58: ↑ То есть всё-таки не абстрактно "награда", не "медаль", а "орден".
Значит я правильно слышал.
читай внимательнейМихаил_Тренихин писал(а) Пн, 25 дек 2017 06:44:58: ↑ То есть всё-таки не абстрактно "награда", не "медаль", а "орден".
Значит я правильно слышал.
На мой дилетантский взгляд (безотносительно наличия лично у меня некоторой человеческой брезгливости именно по отношению к наградам фашистской Германии) фалеристика Третьего рейха уныла и однообразна.
Вот это то главное, что я и ожидал услышать. Благодарю.
Действительно. Ведь мы же не называем орденом например, ордер на квартиру.loz-junior писал(а) Пн, 25 дек 2017 09:50:28: ↑"In accordance with the ORDER issued by general George Washington" то есть согласно порядку (правилу), установленному генералом Вашингтоном- не всякий ORDER=орденМихаил_Тренихин писал(а) Пн, 25 дек 2017 06:44:58: ↑ То есть всё-таки не абстрактно "награда", не "медаль", а "орден".
Значит я правильно слышал.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей