Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сто лет первому советскому спортивному знаку
Коллекционирование плакатов
Миниатюрный знак Ордена Короны Индии
Гарант ваших сделок!

Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 28 янв 2018 19:15:34

Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

https://faleristika.info/?p=10293

Интересная истрия: награда пропала в Саксонии, а нашлась в России! Кто нашёл? Наш коллега!


pustovarov-georgiy-up-2.jpg
pustovarov-georgiy-up-2.jpg (94.45 КБ) 2857 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 29 янв 2018 09:42:07

Меня, к слову сказать, несколько удивило качество реставрации эмали.
Но медальоны идентичны, трещины узнаваемы.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 29 янв 2018 20:28:44

Что-то не вижу реакции коллег :teacher:
Тема не видна? Или все атрибутировали такие предметы не выходя из дома?
Может быть есть у кого-то подобные интересные истории, о которых можно написать?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Пеленгас
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6667
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Пеленгас » Вт, 30 янв 2018 12:53:35

Тема интересная, прочитываю с большим удовольствием! :good2: :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 30 янв 2018 12:56:53

Пеленгас писал(а) Вт, 30 янв 2018 12:53:35: Тема интересная, прочитываю с большим удовольствием! :good2: :hi:
А все остальные стесняются написать.
То ли рядовой случай, то ли Пустоварову удалось так ловко всё раскрыть, что и комментировать нечего.

Надо у коллег спросить контакты заведующей отделом Эрмитажа, в чьём хранении находится звезда. Напишу и удивлю открытием Андрея.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Виктор66 » Вт, 30 янв 2018 13:44:02

Это один из недостатков общения на форуме - нет смысла засорять тему эмоциональной реакцией, простой поддержкой и пр.
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 29 янв 2018 09:42:07: Меня, к слову сказать, несколько удивило качество реставрации эмали.
Но медальоны идентичны, трещины узнаваемы.
У меня возникли абсолютно эти же мысли и повторять их смысла не видел.
Так что, отсутствие реакции не означает отсутствие интереса.
Такая уж тема и инфа автора, что большинству и сказать больше нечего.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

brabus8
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн, 22 окт 2012 11:33:32

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение brabus8 » Вт, 30 янв 2018 14:02:05

тема интересна,как и весь журнал. :good2:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 31 янв 2018 01:24:38

Виктор66 писал(а) Вт, 30 янв 2018 13:44:02: Это один из недостатков общения на форуме - нет смысла засорять тему эмоциональной реакцией, простой поддержкой и пр.
честно говоря положительная эмоциональная поддержка мне бы не помешала. я и люблю писать и не люблю. это сложно понять вот так с бухты то барахты, но лишнее доброе слово и мне приятно :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

lomon
Я новичок на форуме!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт, 03 фев 2012 00:44:42

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение lomon » Ср, 31 янв 2018 01:29:00

Андрей молодца! Очень интересно! :friends:

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17055
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Ляксей » Ср, 31 янв 2018 02:38:19

Так получилось, что я писал в темах Андрея меньше многих.

Ребята! Андрей - автор, которого приятно читать (а я пишу об авторе не художественной литературы). Его впечатления от увиденного и прочувстванного мне очень нравятся. Вы не представляете, сколько нужно прочитать, продумать, увидеть, чтобы получилось коротко и ёмко, без "воды" литературы, добавляемой для объёма текста.
Последняя его небольшая по размеру статья о Звезде, именно и является конкретным примером серьёзной работы.
К сожалению, переходы в статью через баннер вверху форума, отслеживаются незаметно для читателей. А я знаю, как сложно сначала заставить себя написать, а потом набраться смелости и выставить на всеобщее обозрение, на оценку, свою работу. Ну и как неприятно не получить отзывы.

Андрей! Причина простая. Читают Пустоварова, как классика, с которым не нужно спорить и не хватает духу потрепать по плечу. Остаётся только принимать к сведению и запоминать написанное. Я, например, так и делаю: читаю. И не только в силу обязанности. И мне очень нравится.

Спасибо!
:drinks: :friends:
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Виктор66 » Ср, 31 янв 2018 04:04:26

Ляксей писал(а) Ср, 31 янв 2018 02:38:19: Остаётся только принимать к сведению и запоминать написанное. Я, например, так и делаю: читаю. И не только в силу обязанности. И мне очень нравится.
Ну, поспорить - за мной не заржавеет. :spiteful: Только было бы о чем.
А в остальном да, лаконично и исчерпывающе. :good:
Как не специалист, можно только поблагодарить. :drinks: :friends:
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 31 янв 2018 13:00:03

Отмечу в который раз -- читать заметки Андрея интересно! :hi:

Но не всегда получается усадить за написание увиденного и осмысленного :D
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение vombat » Ср, 31 янв 2018 21:15:36

«Вот уж не знаю, обрадуются моей находке в Дрезденском нумизматическом кабинете или нет, но я им обязательно сообщу!»
Конечно обрадуются. Начнется очередной скандал – мол верните награду взад и т.п. :hi:
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 31 янв 2018 22:00:44

vombat писал(а) Ср, 31 янв 2018 21:15:36: Начнется очередной скандал – мол верните награду взад и т.п. :hi:
напомните, когда был скандал предыдущий?
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение vombat » Ср, 31 янв 2018 23:00:08

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 31 янв 2018 22:00:44: напомните, когда был скандал предыдущий?
Хронику скандалов не веду.
Но если поискать в Инете то можно найти.
http://www.online812.ru/2013/07/22/009/
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 31 янв 2018 23:25:53

vombat писал(а) Ср, 31 янв 2018 23:00:08:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 31 янв 2018 22:00:44: напомните, когда был скандал предыдущий?
Хронику скандалов не веду.
Но если поискать в Инете то можно найти.
http://www.online812.ru/2013/07/22/009/
второй мировой? Или Второй Мировой?
Меркель приехал? Меркель мужчина?
Ссылка какая-то странная, или меня в школе плохо учили?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

lomon
Я новичок на форуме!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт, 03 фев 2012 00:44:42

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение lomon » Ср, 31 янв 2018 23:35:00

Нет, вопросы с трофеями " Красной армии " периодически поднимаются, вот например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... %81%D0%B0)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 01 фев 2018 00:17:15

lomon писал(а) Ср, 31 янв 2018 23:35:00: Нет, вопросы с трофеями " Красной армии " периодически поднимаются, вот например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... %81%D0%B0)
вопросы порой поднимаются при возникновении интересов государства и частного лица. Когда речь идет о музейных вещах, то все гораздо спокойней. Здесь речь идет о компенсационной реституции 1946 года. Скандалы может пресса и поднимает, но это из серии собака лает, а караван идет. Сами музейщики, в любой стране, очень консервативные люди. Хранятся ведь в ГИМе ордена Блюхера и Наполеона. Никто ведь не скандалит. Тогда уж можно попробовать поскандалить о пересмотре итогов Второй Мировой.
оно и так было известно, что много чего вывезли. Много чего и вернули.
Но тут интереснее сам орден атрибутировать. Ведь одно дело , к примеру, просто орден Александра Первозванного, а другое дело, что им был награжден Наполеон...
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Русич Марк » Чт, 01 фев 2018 00:37:19

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 01 фев 2018 00:17:15:
Но тут интереснее сам орден атрибутировать. Ведь одно дело , к примеру, просто орден Александра Первозванного, а другое дело, что им был награжден Наполеон...
Такой орден было бы интересно атрибутировать.

Аватара пользователя
Nemo
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Nemo » Чт, 01 фев 2018 00:53:23

Мне, как коллекционеру, абсолютно безразлично, в каком хранилище пылится орден. Вообще, любому предмету место там, где он более доступен для желающих его видеть. 90% экспонатов Эрмитажа, к примеру, никогда не демонстрировались людям и в ближайшие десятилетия не покинут фондовые хранилища. Мне такой "мировой музей" на фиг не нужен. Что есть он, что его нет - разницы никакой.

lomon
Я новичок на форуме!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт, 03 фев 2012 00:44:42

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение lomon » Чт, 01 фев 2018 01:31:29

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 01 фев 2018 00:17:15:
lomon писал(а) Ср, 31 янв 2018 23:35:00: Нет, вопросы с трофеями " Красной армии " периодически поднимаются, вот например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... %81%D0%B0)
вопросы порой поднимаются при возникновении интересов государства и частного лица. Когда речь идет о музейных вещах, то все гораздо спокойней. Здесь речь идет о компенсационной реституции 1946 года. Скандалы может пресса и поднимает, но это из серии собака лает, а караван идет. Сами музейщики, в любой стране, очень консервативные люди. Хранятся ведь в ГИМе ордена Блюхера и Наполеона. Никто ведь не скандалит. Тогда уж можно попробовать поскандалить о пересмотре итогов Второй Мировой.
оно и так было известно, что много чего вывезли. Много чего и вернули.
Но тут интереснее сам орден атрибутировать. Ведь одно дело , к примеру, просто орден Александра Первозванного, а другое дело, что им был награжден Наполеон...
Соглашусь, да, мой пример с частным лицом не совсем к месту. С музеями, явно, всё гораздо спокойнее.

А наполеоновские там в ГИМе, по моему, не только ордена, но и сабли подносные...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 01 фев 2018 13:30:56

lomon писал(а) Чт, 01 фев 2018 01:31:29:


Соглашусь, да, мой пример с частным лицом не совсем к месту. С музеями, явно, всё гораздо спокойнее.

А наполеоновские там в ГИМе, по моему, не только ордена, но и сабли подносные...
Не только сабли. много чего. Но мне пока интересно с орденами разобраться.
На мой взгляд интересно, что часть оказалась в ГИМе, а часть в Эрмитаже. Хотя Москва и не жадничала. Некоторые вещи передавались и в фонды украинских музеев и , конечно же, в музеи других союзных республик.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Виктор66 » Чт, 01 фев 2018 14:16:52

Справедливости рада замечу, что судя по тому, что давно вижу и читаю, в Союзе вообще "не жадничать" было принято, и с республик много чего было передано в Москву.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение vombat » Чт, 01 фев 2018 14:41:42

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 29 янв 2018 20:28:44: Что-то не вижу реакции коллег :teacher:
Ну вот я немного оживил. :)
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Quovadisdomini
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт, 31 янв 2014 00:33:23

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Quovadisdomini » Чт, 01 фев 2018 23:57:43

Спасибо за материал! Интереснейшая находка!

Как в статье, так и в обсуждении была затронута тема реституции ценностей, вывезенных в качестве трофеев после Победы над нацистами. Честно говоря, удивился, что у кого-то хватает наглости подобные требования нам предъявлять! Хотя, в свете общемировой ситуации, странно было ожидать другого. Конечно, возвращать ничего нельзя!
Больше того: немало того, что было вывезено из СССР во время войны, осталось за рубежом. А вот это возвращать нужно! Не знаю, как по музейной части, но репатриацией библиотечных ценностей у нас занимается группа энтузиастов во главе с Александром Мазурицким. Слышал его лекции - отличный мужик! Всерьез "болен" делом возвращения книжных собраний из Германии на Родину. Когда слушаешь его, не покидает ощущение, что графа для своего "Аукциона" Ю.Семенов с него писал.

Игорь Остапенко
Матрос
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 12 мар 2018 12:14:43

" ... Совершенно случайно, ну как и все что с нами в жизни происходит, на одном из форумов по фалеристике выставили изображения звезды ордена Св. Георгия 2 степени из запасников Эрмитажа. Совершенно случайно я туда заглянул ... "

стыдиться того, что посещаешь, случайно, второсортные площадки, не надо

http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=11894&page=8
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 12 мар 2018 15:18:56

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 12 мар 2018 12:14:43: " ... Совершенно случайно, ну как и все что с нами в жизни происходит, на одном из форумов по фалеристике выставили изображения звезды ордена Св. Георгия 2 степени из запасников Эрмитажа. Совершенно случайно я туда заглянул ... "

стыдиться того, что посещаешь, случайно, второсортные площадки, не надо

http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=11894&page=8
Игорь, а смысл отсебятину писать и мне её приписывать?
Совершенно случайно я туда заглянул - это уже имелось в виду про страницу Эрмитажа :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 26 апр 2018 21:20:46

вот так в 1900м году изобразил художник звезду на картине
zvezda1.jpg
zvezda1.jpg (89.17 КБ) 1387 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 25 ноя 2018 17:43:58

также из серии случайных встреч и сильных ощущений.
Выставил вчера приятель, на одном из форумов ( назовем так чтобы не сочли за рекламу),
ilovepdf_com.jpg
ilovepdf_com.jpg (129.74 КБ) 568 просмотров
каталог наград из коллекции Царского Села
ilovepdf_com-3.jpg
ilovepdf_com-3.jpg (116.34 КБ) 568 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Георгий на саксонца в Петербурге. Андрей Пустоваров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 25 ноя 2018 17:49:13

несмотря на то, что в каталоге присуствуют явные копии (жаль, что музею это неизвестно), меня очень заинтересовала статья о колодке императора Александра Второго
ilovepdf_com-212-1.jpg
ilovepdf_com-212-1.jpg (123.24 КБ) 568 просмотров
ilovepdf_com-213-1.jpg
ilovepdf_com-213-1.jpg (137.51 КБ) 568 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron