Россика. Что это?

[Андрей Пустоваров]

пример- знак черкесского полка.
это россика?

Пожалуй, это что-то вроде наших эмигрантских знаков и наград.
То есть вроде бы как и не без того, чтобы в общем-то практически россика.

что-то вроде
вроде бы как
не без того
чтобы в общем-то...

ты меня тролишь?

[kirvag]

Буду рад дополнению в список по 2 пункту. А то может я чего забыл.

КНР. Медаль "В честь Чанчуньской железной дороги". Посвященная передачи Китайской Чанчуньской (бывш. КВЖД) железной дороги в 1952 году Китаю.

отлично.
Упустил советско китайские общества.
На память приходит самое распространённое СКОГА ( гражданской авиации), но там были ещё не менее двух обществ.
Может кто дополнит?

[Михаил_Тренихин]

пример- знак черкесского полка.
это россика?

Пожалуй, это что-то вроде наших эмигрантских знаков и наград.
То есть вроде бы как и не без того, чтобы в общем-то практически россика.

что-то вроде
вроде бы как
не без того
чтобы в общем-то...

ты меня тролишь?

Смотря как смотреть на данную проблему, ведь по идее, могут быть разные парадигмы и в целом, в рамках дискурса...
Тут можно и к галлике отнести, и к османике. Подозреваю, что у этих черкесов уже слабы были воспоминания о России.
С другой стороны, у нас идёт некоторое количество переселений черкесов из Сирии на Северный Кавказ (как-то по ящику видел репортаж, с полгода назад). И вот вроде бы уже никаких связей с исторической Родиной. Ан нет! Ты прав, всё зыбко и строго выверенное определение дать сложно.

[Виктор66]

Я рад за Вас, что еще 30 лет назад сформулировали для себя некую реальность. Еще бы сформулировали для себя размер гонора, который можно демонстрировать на форуме. Не стоит также удивляться за знатоков, они сами разберутся где придирки и флуд.

Какой гонорар? За кого удивляться?
Что за флуд?
Вопросы риторические.

[Андрей Пустоваров]

Упустил советско китайские общества.
На память приходит самое распространённое СКОГА ( гражданской авиации), но там были ещё не менее двух обществ.
Может кто дополнит?

[akela]

Упустил советско китайские общества.
На память приходит самое распространённое СКОГА ( гражданской авиации), но там были ещё не менее двух обществ.
Может кто дополнит?

Медаль "В честь Чанчуньской железной дороги" учредило Правительство КНР. У медалей советско-китайских обществ статус ниже. Таких, думаю, много наберется.

[akela]

Я рад за Вас, что еще 30 лет назад сформулировали для себя некую реальность. Еще бы сформулировали для себя размер гонора, который можно демонстрировать на форуме. Не стоит также удивляться за знатоков, они сами разберутся где придирки и флуд.

Какой гонорар? За кого удивляться?
Что за флуд?
Вопросы риторические.

Не гонорар, а гонор.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/781186

[Михаил_Тренихин]

Хорош друг друга кусать! Так только мы с Пустоваровым можем себе позволить.

[kirvag]

Медаль "В честь Чанчуньской железной дороги" учредило Правительство КНР. У медалей советско-китайских обществ статус ниже. Таких, думаю, много наберется.

Не думаю что так много, В своё время знал по моему ещё два общества. Дизайн аверса одинаков. Надо всматриваться в иероглифы на реверсе.
На счёт утверждения (статуса) для меня тёмный лес. Но очень интересно. По СКОГА интересная тема здесь https://aviaforum.ru/threads/skoga.32434/.
Андрею Пустоварову спасибо за дополнение. Надеюсь ещё чем небуть порадует.

[Андрей Пустоваров]

или вот к примеру. россика?

[Андрей Пустоваров]

Хорош друг друга кусать! Так только мы с Пустоваровым можем себе позволить.

Видно только профессорам разрешается ругаться в Ресефесере...

[akela]

Смотря как смотреть на данную проблему, ведь по идее, могут быть разные парадигмы и в целом, в рамках дискурса...
Тут можно и к галлике отнести, и к османике. Подозреваю, что у этих черкесов уже слабы были воспоминания о России.
С другой стороны, у нас идёт некоторое количество переселений черкесов из Сирии на Северный Кавказ (как-то по ящику видел репортаж, с полгода назад). И вот вроде бы уже никаких связей с исторической Родиной. Ан нет! Ты прав, всё зыбко и строго выверенное определение дать сложно.

Родину (Кавказ) они не забыли. Традиции и язык стараются сохранить. Смешанных браков с арабами очень мало. Но, у них большие юридические трудности с репатриацией.
Как-то приобрел фото у репатрианта из Сирии черкеса по происхождению.
Размер 40х30 см, поэтому только половинками.

[Михаил_Тренихин]

Хорош друг друга кусать! Так только мы с Пустоваровым можем себе позволить.

Видно только профессорам разрешается ругаться в Ресефесере...

Пока не придёт старший декан...тьфу, админ!
И не раздаст всем люлей, стерев лишнее.

По Отваге не понял. Копанина? Или фальшак?

[Андрей Пустоваров]

По Отваге не понял. Копанина? Или фальшак?

немецкая работа. сам очень удивлен. конечно это не георгий на саксонца, но очень редкий экземпляр из области фалеристических германо-российских отношений

[Михаил_Тренихин]

Родину (Кавказ) они не забыли. Традиции и язык стараются сохранить. Смешанных браков с арабами очень мало. Но, у них большие юридические трудности с репатриацией.
Как-то приобрел фото у репатрианта из Сирии черкеса по происхождению.
Размер 40х30 см, поэтому только половинками.

Фантастика!
Вот это фото. Наши сирийские французские черкесы.
В общем, россика ощущается, несмотря на французского офицера в характерной шапочке.

[Михаил_Тренихин]

или вот к примеру. россика?

По Отваге не понял. Копанина? Или фальшак?

немецкая работа. сам очень удивлен. конечно это не георгий на саксонца, но очень редкий экземпляр из области фалеристических германо-российских отношений

Абвер?! Такое бывает?!! Вот на этом они должны были попасться.

[Андрей Пустоваров]

Абвер?! Такое бывает?!! Вот на этом они должны были попасться.

говорят на скрепках на документах попадались. немецкие из нержавейки были

[loz-junior]

По мне так черкесы -не россика. То, что черкесы живут и в России тоже- не достаточное основание. Можно тогда и иностранный легион к россике причислить автоматически.

[Aleksandr]

По мне так черкесы -не россика.

Черкесы - это не россика, а иудаика!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%81%D1%8B

https://guide-israel.ru/58578-izrailskie-cherkesy/

[loz-junior]

По мне так черкесы -не россика.

Черкесы - это не россика, а иудаика!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%81%D1%8B

https://guide-israel.ru/58578-izrailskie-cherkesy/

Тем более.
Очень сочувствую Вашей потере, Александр! Мой кот тоже прожил довольно долго (1997-2017)- сильно к ним привязываешься..

[Чечако1]

если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...

Я давно придерживаюсь такого же мнения. Но чуть отличающегося.
1. Тот кто воевал с нами и их награды именно за войну с нами.
Яркие примеры - Крым, "Мороженое мясо".
2. Награды в основной своей массе выпущенные для России.
Яркие примеры - Кульмский крест
медаль для русского десанта на Босфоре 1833 г.
Крест за переход через Дунай
Медаль в память землетрясения в Мессине и Калабрии
Халхингол
За восстановление моста через Дунай.
Китайская ДРУЖБА (51, 52, 53, 54 и т.д.)
За перекрытие Нила
Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа
Медаль от всего Бангладеш советской спасательной команде.

Включаю вентилятор, беру совковую лопату и начинаю подкидывать ))))

По источнику:
- Входящая (иностранные знаки)
- исходящая (от РИ/СССР,РФ) для иностранца (Георгии для пруссаков)

По статусу:
- Государственная награда ("мясо"),
- государственный знак/жетон (капеннабцайхен полка "русского фронта")
- выпуска "общественной организации" (эмигрант-таксист)

По легитимизации:
- прямая (в легенде или названии знака)
- косвенная (универсальная награда с легитимизацией вручения по "российскому следу")

По времени, первичности:
- первичная, событийная боевая/трудовая (непосредственно во время или по горячим следам - Кульм, Мессина, Асуан)
-первичная памятная (по следу события) - в память о визите монарха, о посещении чего-либо, эмигрантщина.
- вторичная юбилейная (в ознаменование 50 лет какого-нибудь восстания)

По кругу вручения (ну, тут думать):
- массовая (40 лет Победы для иностранцев или китайские знаки с Мао/Сталиным, медаль Китайско-Советской дружбы, благодарный афганский народ - армиями, короче)
- ограниченная (воинскими частями-кораблями (Кульм, Мессина, Асуан) - ну и тиражность
- индивидуальная (косвенная легитимизированная награда)

Или дробление по периодам:
Наполеоновщина, бурные 1830-е, 1848 и так далее. Свихнешься.

[Михаил_Тренихин]

Так! Это очень круто!
Можно добавить в заметку в журнал?

[Чечако1]

Да как хотите.
Только тут сейчас таких "классификаций" два десятка накидают, а потом все оспорят по три раза.

"Россика" это та награда, от которой лично вам "веет" Россией в любом её политическом строе и в любой её территории, потому как граница России не заканчивается нигде.

Вот и весь сказ.

[Михаил_Тренихин]

Да как хотите.
Только тут сейчас таких "классификаций" два десятка накидают, а потом все оспорят по три раза.

"Россика" это та награда, от которой лично вам "веет" Россией в любом её политическом строе и в любой её территории, потому как граница России не заканчивается нигде.

Вот и весь сказ.

Ну никого не смущает, например, примерно 250 терминов (может уже больше) понятия "культурология".
Это говорили моим коллегам-культурологам в институте. На искусствоведении у меня была более устаканившаяся ситуация.
А тут мы для себя общий язык находим! Чего уж не сделать варианты, которые нам самим и нравятся.
Исходя из практики коллекционирования, систематизации, атрибуции, и, конечно, личных предпочтений.

[kirvag]

если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...

Я давно придерживаюсь такого же мнения. Но чуть отличающегося.
1. Тот кто воевал с нами и их награды именно за войну с нами.
Яркие примеры - Крым, "Мороженое мясо".
2. Награды в основной своей массе выпущенные для России.
Яркие примеры - Кульмский крест
медаль для русского десанта на Босфоре 1833 г.
Крест за переход через Дунай
Медаль в память землетрясения в Мессине и Калабрии
Халхингол
За восстановление моста через Дунай.
Китайская ДРУЖБА (51, 52, 53, 54 и т.д.)
За перекрытие Нила
Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа
Медаль от всего Бангладеш советской спасательной команде.
Остальное можно тянуть за уши сколько угодно, но.......
Для себя держу третий раздел - наши награждённые чужой наградой с наличием документов. Но Россикой это не считаю. Это частный случай.
Буду рад дополнению в список по 2 пункту. А то может я чего забыл.

Подведу итог дополнений в список по пункту № 2,
учитывая помощь зала.
КНР. Медаль "В честь Чанчуньской железной дороги". Посвященная передачи Китайской Чанчуньской (бывш. КВЖД) железной дороги в 1952 году Китаю. (учредило Правительство КНР)
КНР.Медаль отличия АО Совкитсудстрой
КНР.Медаль отличия АО Совкитнефть
КНР.Медаль отличия АО СОВКИТМЕТАЛЛ
КНР.Медаль отличия АО СКОГА
Медали Отличия акционерных обществ были изготовлены по одному эскизу и отличаются лишь китайской надписью на реверсе. Медали вручались от соответствующего министерства КНР.
Забыл ещё культовую медаль. Защитникам Порт-Артура. От Франции

[Пеленгас]

Крест Галлиполи и др.эмигрантские-тоже Россика?

[Чечако1]

А тут мы для себя общий язык находим! Чего уж не сделать варианты, которые нам самим и нравятся.
Исходя из практики коллекционирования, систематизации, атрибуции, и, конечно, личных предпочтений.

Да сделать-то можно, но все будет "примерно", ибо кто-то признает медаль "За трудовое отличие" на асуанского негра-египтянина "россикой", а кто-то нет, кто-то будет признавать любой ЖК 1939 "россикой", а кто-то только с легитимацией, а первый будет утверждать, что раз этот ЖК взят в России, то уже "россика".

Вот, например, австрийские Пушечные армейские кресты (Лейцпцигские) - все они "россика", или только тот, который царю дали персонально?
Асуанская пятиуголка на араба - "россика" или нет? С одной стороны - арабское на араба, а с другой - строили наши.

Во, польские Кресты храбрых и медали "Поле славы" - все не "россика", "россика" только с легитимациями, "россика" только производства МШМЗ и КМД - да куча винегретных вариантов )))))

Хотя, чего не попытаться.

И, параллельно, список иностранных наград по странам, которые относятся к "россике" "автоматом", без легитимации.

[loz-junior]

Не помню упоминали медаль за освобождение Кореи?
Вот еще россика 100%

[Михаил_Тренихин]

Хотя, чего не попытаться.

И, параллельно, список иностранных наград по странам, которые относятся к "россике" "автоматом", без легитимации.

Мне тоже кажется, что хуже от этого не будет. Есть молодые ребята, которым интересно.
Но мы можем сформулировать свои тезисы. И, глядишь, будет больше заинтересованных коллекционеров.
Может быть, я утопист. Но зато упёртый и журнал я делаю потому, что мне самому просто нравится.
Если участникам дискуссии это так же приятно и не тяжело -- я очень рад!

[Чечако1]

Вот боец 91-го императорского и королевского полка Ярослав Гашек, награжденный малой серебряной "За Храбрость", получает "храбрость" российскую с Николаем Вторым, а потом становится воином Красной Армии Советской Республики, после чего со всеми своими наградами (допустим, сохранил, при его трепетном отношении к этому) уезжает в Чехословакию.
И таких были тысячи.
Как после этого, относить приехавшую из Чехии или Словакии австровенгерскую "храбрость" к потенциальной "россике"?
Ведь документов, в 99% случаев, нет.
А может она с итальянских или сербских фронтов.

Скорее всего, нет, то есть для универсальных наград требуем легитимацию.
А вот жетон 19 пехотной дивизии, о которой я делал тему в журнале - уже "россика" стопроцентно.

А вот японская медаль Красного креста в бронзе - да, "россика"? А в серебре? Потенциально, но тут лучше в группе.
То же самое, допустим, с Золотым коршуном низшей степени, даже в группе - и то под вопросом - может, за бои в Китае и Монголии, а может и нет.
Китайский инцидент - он того, растяжимый )))

По польским крестам и медали вопрос открытым остался. Если с "Ленино" и крестом 1943 все понятно, то с остальными - ХЗ.
Хотя, все вместе с Советской Армией, на одних фронтах.
А "Caritas" тогда как? По легитимации? Но это нечасто.

Францзуский военный крест 1914-1918 - он как, "россика" только в группе? Но это из разряда невероятного почти, таких групп и с десяток не наберется, включая Родиона Малиновского.
А ведь кресты вручались.

Мессина - да, три тысячи вручили в России, но вот у меня одна из российской глубинки, а несколько из Италии.
Они все "россика" или как?

И так по многим наградам.