Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Тайна полковника Дзинтана
Бомбардировка Югославии. 20 лет
Запись на приобретение: 100-летие Первой конной армии
Война в Афганистане 1979-1989. Ищем участников форумчан

Россика. Что это?

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Вс, 11 фев 2018 17:38:50

Что до определения, данного в журнале.

Россика (Rossica) — в фалеристике название одной из областей тематического коллекционирования фалеристических материалов, выпущенных за границей (в том числе эмигрантских), где прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей. Кроме того, россика в фалеристике – это влияние русской истории на фалеристику других стран.

Рассматривать россику буквально, как область тематического коллекционирования - это ошибка.

Представьте себе, что есть предмет, который может быть отнесен к фалеристическому материалу, прямо или косвенно имеет отношение к России и/или её истории но, не является предметом коллекционирования. Так случилось по тем или иным обстоятельствам. До какого-то времени, пока кто-то не нашел предмет и не начал его коллекционирование. Возможен, хотя бы теоретически, такой вариант? Возможно, что этой, очень важной составляющей - коллекционирование, не будет? Да, возможно. Тогда, этот предмет уже не подпадает под понятие россики в том определении, которое изложено в журнале.

Не стоит смешивать предмет, имеющий признаки принадлежности к чему-либо (россика), с тем действием, которое может быть с ним производиться - коллекционирование.
Очень важный момент, с которым мы должны определеиться - зафиксировать разность понятий - "россика" и "россика в фалеристике".

Фалери́стика — коллекционирование орденов, медалей, значков ...
Буквальное значение слова «россика» — относящиеся к России. Термин, использующийся для обозначения предметов, результатов каких-либо видов деятельности.

Эти два понятия ни в коем случае нельзя смешивать.
Последний раз редактировалось Виктор66 Вс, 11 фев 2018 18:07:20, всего редактировалось 2 раза.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +125|-0
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение trislona2006 » Вс, 11 фев 2018 17:57:00

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 фев 2018 17:16:49: Вынесли тему в журнал.
https://faleristika.info/?p=10545

Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. :shok: Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом. :)
Вложения
rossica-03.jpg
rossica-03.jpg (138.39 КБ) 271 просмотр
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Вс, 11 фев 2018 18:04:46

Поддерживаю.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 18:16:15

Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 17:14:36:

Что до термина, то я рад, что мы пришли к таким определениям по российскому материалу для иностранцев.
Мне бы хотелось, что бы Вы высказали свое мнение по крайнему определению россики.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

По моему, это кратко и объемно, как для основного определения. Далее, как в энциклопедиях, уже можно пояснять, уточнять и пр.
Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 фев 2018 18:19:07

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:16:15:
Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 17:14:36:

Что до термина, то я рад, что мы пришли к таким определениям по российскому материалу для иностранцев.
Мне бы хотелось, что бы Вы высказали свое мнение по крайнему определению россики.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

По моему, это кратко и объемно, как для основного определения. Далее, как в энциклопедиях, уже можно пояснять, уточнять и пр.
Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.
принимается! Поправлю как буду у компа.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 фев 2018 18:20:11

Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:04:46: Поддерживаю.
Про картинки вопросы к Ляксею.
Он, видимо, объяснит, почему именно так.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Вс, 11 фев 2018 18:24:23

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:16:15: Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.
Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Россика. Что это?

Сообщение loz-junior » Вс, 11 фев 2018 18:25:27

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 фев 2018 18:27:28

loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:25:27: Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +125|-0
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение trislona2006 » Вс, 11 фев 2018 18:28:55

Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:24:23: Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.

Множество предметов, которые будут определены как россика, может (и должно) содержать частные определения (конкретизации). :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 16898
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Ляксей » Вс, 11 фев 2018 18:41:17

trislona2006 писал(а) Вс, 11 фев 2018 17:57:00:
Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. :shok: Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом. :)
Поправили.
Вложения
rossica-03-1.jpg
rossica-03-1.jpg (118.33 КБ) 240 просмотров
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +125|-0
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение trislona2006 » Вс, 11 фев 2018 18:42:44

Ляксей писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:41:17:
trislona2006 писал(а) Вс, 11 фев 2018 17:57:00:
Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. :shok: Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом. :)
Поправили.

Просто слов нет, как элегантно. :good: Лучше, чем на греческих статуях. :drinks:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 19:03:51

trislona2006 писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:42:44:
Ляксей писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:41:17:
trislona2006 писал(а) Вс, 11 фев 2018 17:57:00:
Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. :shok: Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом. :)
Поправили.

Просто слов нет, как элегантно. :good: Лучше, чем на греческих статуях. :drinks:
тогда уж и цвет листку лучше мраморный подобрать
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Вс, 11 фев 2018 19:07:22

trislona2006 писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:28:55:
Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:24:23: Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.
Множество предметов, которые будут определены как россика, может (и должно) содержать частные определения (конкретизации). :)
Пояснять, что не только государства, а и иные юридические лица (княжества и герцогства вне государств, разные международные объединения) - это уже не конкретизация, а дополнение. Лишнее. Когда можно буквально двумя словами и всеми понятное как общепринятое и из энциклопедий.
Последний раз редактировалось Виктор66 Вс, 11 фев 2018 19:13:53, всего редактировалось 2 раза.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 фев 2018 19:09:12

фиговый лист!!! Ляксей - неоклассик наш!! :loool: :spiteful:

Что поправим в термине? Скоро буду у компа.

И, друзья, спасибо, что тема Вам тоже интересна!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 19:12:33

Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:24:23:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:16:15: Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.
Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.
все герцогства, княжества, организации относятся к каким то странам, существующим на данный или сущестововавших на исторический момент. . но конкретизировать то и не надо. просто другие страны.
A всемирная история звучит слишком пафосно. :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 19:18:12

loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:25:27: Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
как и всю прибалтийскую или, не побоюсь этого слова, украинскую. и что? кому это мешает? какая вообще может быть конкретика в истории?
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Вс, 11 фев 2018 19:21:33

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 19:12:33: все герцогства, княжества, организации относятся к каким то странам. но конкретизировать то и не надо. просто другие страны.
A всемирная история звучит слишком пафосно. :drinks:
Все? А я так смутно, вроде бы припоминаю, и всегда считал, что были в истории и отдельные. Думаю, Вы вспомните, т.к. лучше знаете.
А кроме того, наверняка есть награды и международных коалиций.
А почему должно смущать действительное положение - всемирная история, если это так и есть?
Стыдливость, излишняя скромность, в даном случае, делают определение скудным, требующим дополнительных пояснений.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 19:30:47

Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 19:21:33:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 19:12:33: все герцогства, княжества, организации относятся к каким то странам. но конкретизировать то и не надо. просто другие страны.
A всемирная история звучит слишком пафосно. :drinks:
Все? А я так смутно, вроде бы припоминаю, и всегда считал, что были в истории и отдельные. Думаю, Вы вспомните, т.к. лучше знаете.
А кроме того, наверняка есть награды и международных коалиций.
А почему должно смущать действительное положение - всемирная история, если это так и есть?
Стыдливость, излишняя скромность, в даном случае, делают определение скудным, требующим дополнительных пояснений.
это не стыдливость, а просто практичность. :drinks:
да и практической фалеристике всего то лет двести с хвостиком. более ранние фалеристичесие предметы настолько редки, что могут просто не попадать в сферу наших разговоров... тут уж одна теория и походы по музеям.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Россика. Что это?

Сообщение akela » Вс, 11 фев 2018 19:37:31

Ляксей писал(а) Вс, 11 фев 2018 15:50:33:
akela писал(а) Вс, 11 фев 2018 12:38:43:
Ляксей писал(а) Вс, 11 фев 2018 10:02:03: Нет.
Памятные значки белогвардейцев-таксистов не имеют отношения к всемирной истории.
Понятия "россика" и "эмиграция" в фалеристике специалисты стараются разделять. Хотя, часто предметы бывают сложными для определения, спорными и требующими дальнейшего уточнения особенности их учреждения.
Примеры постановки вопроса - россика или эмиграция:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124317
viewtopic.php?t=582102
Приветствую! На Саммлере видел. Там немного не то. Там Рудиченко правильно пишет. Там не россика. Там - финские батальоны.
Я о юбилеях, встречах и т.п. вещах упомянул.
А вот по второй ссылке (и второй же значок, который представил клиоден) - для меня это именно россика, т.е. значки в память о чём-то.
Приветствую, Алексей! Я про то, что россику и эмиграцию многие различают. В обеих темах ставится вопрос - россика или эмиграция? И сама постановка подобного вопроса не вызывает спора.

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Россика. Что это?

Сообщение akela » Вс, 11 фев 2018 19:51:01

Виктор66 писал(а) Вс, 11 фев 2018 15:57:46:
akela писал(а) Вс, 11 фев 2018 12:23:21: Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.
Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"
Все вяжется в своей последовательности, определенной в данной теме. Читайте всю тему.
Реальность, до которой Вы дошли в этой теме, я сформулировал для себя еще лат 30 назад. Мне совершенно не интересно говорить об относительности в этом мире и пр.
Если Вы и дальше продолжите подобные разговоры, я буду считать это флудом. И не удивлюсь, если знатоки разочаруются в данной теме, наполнившейся философствованиями, придирками не по теме и прочим флудом.
Я рад за Вас, что еще 30 лет назад сформулировали для себя некую реальность. Еще бы сформулировали для себя размер гонора, который можно демонстрировать на форуме. Не стоит также удивляться за знатоков, они сами разберутся где придирки и флуд.

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Россика. Что это?

Сообщение akela » Вс, 11 фев 2018 19:57:06

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:27:28:
loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:25:27: Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.
На предыдущей стр. по ссылке на Саммлер:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124317
Александр Иванович (и Ляксей с ним согласился), правда, к россике знак не отнес. :unknw:

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Россика. Что это?

Сообщение loz-junior » Вс, 11 фев 2018 21:20:30

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 19:18:12:
loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:25:27: Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
как и всю прибалтийскую или, не побоюсь этого слова, украинскую. и что? кому это мешает? какая вообще может быть конкретика в истории?
В таком случае это уже коллекционирование по принципу- нравится мне эта медалька- пусть будет россика..
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Россика. Что это?

Сообщение loz-junior » Вс, 11 фев 2018 21:24:00

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:27:28:
loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:25:27: Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.
Вот крест и медаль в память службы в РИА. И этими предметами тема не исчерпывается

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

kirvag
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 19:17:15

Re: Россика. Что это?

Сообщение kirvag » Вс, 11 фев 2018 21:54:57

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 16:53:10: если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...
Я давно придерживаюсь такого же мнения. Но чуть отличающегося.
1. Тот кто воевал с нами и их награды именно за войну с нами.
Яркие примеры - Крым, "Мороженое мясо".
2. Награды в основной своей массе выпущенные для России.
Яркие примеры - Кульмский крест
медаль для русского десанта на Босфоре 1833 г.
Крест за переход через Дунай
Медаль в память землетрясения в Мессине и Калабрии
Халхингол
За восстановление моста через Дунай.
Китайская ДРУЖБА (51, 52, 53, 54 и т.д.)
За перекрытие Нила
Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа
Медаль от всего Бангладеш советской спасательной команде.
Остальное можно тянуть за уши сколько угодно, но.......
Для себя держу третий раздел - наши награждённые чужой наградой с наличием документов. Но Россикой это не считаю. Это частный случай.
Буду рад дополнению в список по 2 пункту. А то может я чего забыл.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 фев 2018 21:59:03

loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 21:24:00:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:27:28:
loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:25:27: Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.
Вот крест и медаль в память службы в РИА. И этими предметами тема не исчерпывается

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Паша, спасибо! Удивил! Я не знаю про подобные награды в других бывших частях Российской империи. Все стали независимыми и как с нуля начали. А вот финны удивили! И теперь мне, пожалуй, хочется несколько их наград заиметь в коллекцию. Тема для меня работает, как реклама. И начинаешь чем-нибудь соблазняться...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 фев 2018 22:02:49

kirvag писал(а) Вс, 11 фев 2018 21:54:57:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 16:53:10: если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...



Я давно придерживаюсь такого же мнения. Но чуть отличающегося.
1. Тот кто воевал с нами и их награды именно за войну с нами.
Яркие примеры - Крым, "Мороженое мясо".
2. Награды в основной своей массе выпущенные для России.
Яркие примеры - Кульмский крест
медаль для русского десанта на Босфоре 1833 г.
Крест за переход через Дунай
Медаль в память землетрясения в Мессине и Калабрии
Халхингол
За восстановление моста через Дунай.
Китайская ДРУЖБА (51, 52, 53, 54 и т.д.)
За перекрытие Нила
Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа
Медаль от всего Бангладеш советской спасательной команде.
Остальное можно тянуть за уши сколько угодно, но.......
Для себя держу третий раздел - наши награждённые чужой наградой с наличием документов. Но Россикой это не считаю. Это частный случай.
Буду рад дополнению в список по 2 пункту. А то может я чего забыл.
Ваша позиция очень созвучна моему восприятию!
Пункт два довольно полный. Сходу не соображу, чего не хватает. На события 1875-1878 годов может быть более полный список по Балканам. Но по массовости вручения наград Болгарии, Румынии, Сербии и Черногории русским не знаю...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

kirvag
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 19:17:15

Re: Россика. Что это?

Сообщение kirvag » Вс, 11 фев 2018 22:23:47

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 фев 2018 22:02:49: [
[b

Ваша позиция очень созвучна моему восприятию!
Пункт два довольно полный. Сходу не соображу, чего не хватает. На события 1875-1878 годов может быть более полный список по Балканам. Но по массовости вручения наград Болгарии, Румынии, Сербии и Черногории русским не знаю...
Михаил, массовость там была, но не настолько что бы определить её -"специально для русских".
Я бы обозначил этот раздел, как наше участие в этих компаниях. Даже сильное участие.
P.S. Чувствуется что Вам тема балкан и А-В очень интересна.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 22:24:12

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 фев 2018 22:02:49:
kirvag писал(а) Вс, 11 фев 2018 21:54:57:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 16:53:10: если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...



Я давно придерживаюсь такого же мнения. Но чуть отличающегося.
1. Тот кто воевал с нами и их награды именно за войну с нами.
Яркие примеры - Крым, "Мороженое мясо".
2. Награды в основной своей массе выпущенные для России.
Яркие примеры - Кульмский крест
медаль для русского десанта на Босфоре 1833 г.
Крест за переход через Дунай
Медаль в память землетрясения в Мессине и Калабрии
Халхингол
За восстановление моста через Дунай.
Китайская ДРУЖБА (51, 52, 53, 54 и т.д.)
За перекрытие Нила
Воину-интернационалисту от благодарного афганского народа
Медаль от всего Бангладеш советской спасательной команде.
Остальное можно тянуть за уши сколько угодно, но.......
Для себя держу третий раздел - наши награждённые чужой наградой с наличием документов. Но Россикой это не считаю. Это частный случай.
Буду рад дополнению в список по 2 пункту. А то может я чего забыл.
Ваша позиция очень созвучна моему восприятию!
Пункт два довольно полный. Сходу не соображу, чего не хватает. На события 1875-1878 годов может быть более полный список по Балканам. Но по массовости вручения наград Болгарии, Румынии, Сербии и Черногории русским не знаю...
он очень не полный
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 22:33:36

loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 21:20:30:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 11 фев 2018 19:18:12:
loz-junior писал(а) Вс, 11 фев 2018 18:25:27: Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.
как и всю прибалтийскую или, не побоюсь этого слова, украинскую. и что? кому это мешает? какая вообще может быть конкретика в истории?
В таком случае это уже коллекционирование по принципу- нравится мне эта медалька- пусть будет россика..
нет. просто надо обосновать. если награжденный родился в РИ, то косвенно это уже россика
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

cron