Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Тайна полковника Дзинтана
Бомбардировка Югославии. 20 лет
Запись на приобретение: 100-летие Первой конной армии
Война в Афганистане 1979-1989. Ищем участников форумчан

Россика. Что это?

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 10 мар 2018 19:23:06

у меня есть забавные экземпляры подобных медалей и жетонов, даже подходящих в раздел россики. такое ощущение, что клепали просто так, так как связь аверса с ревером найти проблематично
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 10 мар 2018 21:51:58

подкинуть еще материала для мыслей?

Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 17 мар 2018 20:17:06

Ляксей писал(а) Вт, 06 мар 2018 00:09:30:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 06 мар 2018 00:03:28: 100 лет освобождения Гамбурга от французов

Изображение

Изображение
Медаль или жетон?
вот вам и жетон

Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 17 мар 2018 21:32:30

или вот такой экземпляр попался
20180317_100347.jpg
20180317_100347.jpg (172.19 КБ) 652 просмотра
20180317_100356.jpg
20180317_100356.jpg (182.06 КБ) 652 просмотра
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 19 мар 2018 23:16:45

:drinks:

Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 19 мар 2018 23:33:44

Вот тебе и Третий Рейх...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Россика. Что это?

Сообщение loz-junior » Пт, 06 апр 2018 09:57:20

Россика ли? Запонки и наградной жетон выборгского отделения Шуцкора. После потери Выборга по результатам Зимней войны округ упразднен и больше не возобновлялся.

Изображение

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 06 апр 2018 10:00:54

То есть территориально до 1917 -- Россия, после 1939 -- Россия советская.
А вот в этом промежутке -- Финляндия Финляндией.
Вопрос, правда! По сути больше финика.

А русские в шютцкорах служили?
Были критерии национального отбора?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Россика. Что это?

Сообщение loz-junior » Пт, 06 апр 2018 12:20:23

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 06 апр 2018 10:00:54: А русские в шютцкорах служили?
Были критерии национального отбора?
Когда Финляндия стала независимой, в финскую армию брали этнических русских, меняли фамилии и имена на финские.. Много например летчиков русских было. Потом потихоньку в процессе развития вооруженных сил "инородцев" отправляли на гражданку. Быть членом Шуцкора мог в теории любой подходящий по возрасту и состоянию здоровья гражданин Финляндии, будь то русский или финн. Единственное, не знаю как относились в Шуцкоре к бывшим красным.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 23 апр 2018 01:44:09

увидел вот сегодня. Жетончик на тему германо-русского торгового союза
кг1.jpg
кг1.jpg (146.74 КБ) 588 просмотров
кг.jpg
кг.jpg (142.85 КБ) 588 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 23 апр 2018 07:49:21

А эти жетоны носили вместе с государственными наградами?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Пн, 23 апр 2018 09:41:55

Где-то читал, что в одно время жетоны стали настолько популярны, "захламляя" мундиры, что царю пришлось вмешаться и ограничить их ношение.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 23 апр 2018 09:50:47

Виктор66 писал(а) Пн, 23 апр 2018 09:41:55: Где-то читал, что в одно время жетоны стали настолько популярны, "захламляя" мундиры, что царю пришлось вмешаться и ограничить их ношение.
Неужели, как сегодня с наградами общественных организаций и ведомственными?! :)
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Пн, 23 апр 2018 10:03:35

Вот есть такое, что быстро пришло по поиску (выписка):
"Со времен Императора Павла Петровича, резко толкнувшего армию на «прусскую дорогу», гербы почти исчезают из обихода. Следующим периодом в истории полкового знака можно считать тот, который мы назовем «жетонным». Когда он зародился, сказать трудно, но мы думаем, к концу первой половины XIX столетия. За редким исключением, знак части или школы не появлялся больше на знаменах или на предметах обмундирования. В измененном виде, часто вполне произвольном, он перекочевал на грудь в виде жетона, носившегося на цепочке, на пуговице мундира. Жетоны эти часто представляли из себя тончайшие произведения ювелирного искусства из серебра или золота, богато украшенные эмалью, той старой русской эмалью, художественность которой приводит современных ювелиров в изумление.

К концу XIX в. их было несметное количество, утвержденных и неутвержденных. Многие случаи военной жизни давали повод на чеканку жетона. Юбилей части, Шефа или какого-нибудь исторического события, выпуск кадетского корпуса или военного училища, память о том или ином командире, известный срок службы офицера в полку и, наконец, просто подарок полку от Шефа или Шефу от полка, офицеру или полковой даме. Чеканились они всегда в ограниченном количестве, почти всегда только для офицеров. Общее число таких жетонов неисчислимо, и мы думаем, что восстановить полный их список и рисунки совершенно невозможно".
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12320
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 16898
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Ляксей » Пн, 23 апр 2018 10:18:22

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 23 апр 2018 09:50:47:
Виктор66 писал(а) Пн, 23 апр 2018 09:41:55: Где-то читал, что в одно время жетоны стали настолько популярны, "захламляя" мундиры, что царю пришлось вмешаться и ограничить их ношение.
Неужели, как сегодня с наградами общественных организаций и ведомственными?! :)
Много больше поводов и меньше экземпляров.
Только были ещё две вещи: здравый смысл и вкус...
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Россика. Что это?

Сообщение Виктор66 » Пн, 23 апр 2018 10:26:55

Ляксей писал(а) Пн, 23 апр 2018 10:18:22: Много больше поводов и меньше экземпляров.
Только были ещё две вещи: здравый смысл и вкус...
Люди всегда, как люди, когда здравый смысл уступил моде. С жетонами случилось, как со многим иным - дошли до "перегруза" мундиров.
А вот что до вкуса, то да. Так ведь и массовости такой не было, как сейчас. Процесс закономерный, когда качественно сделанного остается процентов 10, а все остальное для не особо требовательной массы.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 23 апр 2018 12:08:52

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 23 апр 2018 07:49:21: А эти жетоны носили вместе с государственными наградами?
нет, не носили
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 23 апр 2018 12:16:38

Виктор66 писал(а) Пн, 23 апр 2018 10:03:35: Вот есть такое, что быстро пришло по поиску (выписка):
"Со времен Императора Павла Петровича, резко толкнувшего армию на «прусскую дорогу»...
долгий это разговор. мир устроен на конкуренции. на конкуренции во всем. реформы в армии по европейскому образцу начал еще царь Аексей Михайлович. ну а потом все по списку, потому что надо было догонять, да и "Европа мы" :wink: . ну а виноват в итоге бедный Павел :good2:
:drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 01 май 2018 17:43:51

вот ведь не скажешь, что это не россика
20180430_165225.jpg
20180430_165225.jpg (196.23 КБ) 541 просмотр
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Россика. Что это?

Сообщение akela » Вс, 02 дек 2018 22:13:31

Современная россика.
Республика Южная Осетия. Медаль и почетный знак строителям газопровода "Дзуарикау - Цхинвал".
img772.jpg
img772.jpg (72.95 КБ) 492 просмотра
img773.jpg
img773.jpg (75.72 КБ) 492 просмотра
img774.jpg
img774.jpg (78.31 КБ) 492 просмотра
img775.jpg
img775.jpg (58.64 КБ) 492 просмотра

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 03 дек 2018 00:59:57

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 19 мар 2018 23:33:44: Вот тебе и Третий Рейх...
.....
user.jpg
user.jpg (102.05 КБ) 467 просмотров
user1.jpg
user1.jpg (132.06 КБ) 466 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 03 дек 2018 09:06:09

Ребята, спасибо за пополнение темы!

Всё-таки, необъятная история...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Россика. Что это?

Сообщение VancheZ » Пн, 03 дек 2018 13:48:52

А вот как считаете - знак черкесского полка капитана (когда был только эскадрон), а затем полковника Колле (закончил он боевой путь де-голлевским генералом и похоронен под плитой с изображением этого знака) - это россика или нет? Русских там по определению не было, но ведь бывшие подданные Российской империи и их дети/внуки служили в полку? Причем хорошо служили...

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 03 дек 2018 14:01:47

По-моему, кто-то об этом черкесе уже выше подметил...
Точно помню, обсуждали.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +125|-0
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение trislona2006 » Пн, 03 дек 2018 14:07:43

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 03 дек 2018 14:01:47: По-моему, кто-то об этом черкесе уже выше подметил...
Точно помню, обсуждали.

На восьмой странице этой темы: Андрей Пустоваров » Вс, 11 фев 2018 23:11:46, и далее. :friends:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Россика. Что это?

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 04 дек 2018 03:47:12

все таки необъятная история эта россика :wink:
История человечества вообще интересная штука. Вот так погружаешься в нее и уже не хочется и выныривать, так как выныривая ты оказываешься в действительности, в которой уже сложно найти что то героическое, правильное. Одна суета и бессмысленная цель увеличения добычи, прибыли, производства, доходов, оборотов ...

..изучение истории это как касаться паутины. Вроде касаешься одной ниточки, но начинает двигаться все. Даже не ожидаешь, какие ниточки и связи начнут дрожать от твоих прикосновений.

Недавно зацепила тема итальянских медалей. Итальянцы вообще мастера в медальерном деле. По сути родоначальники этого искусства. И такое мощное сочетание тысячелетней старины и современной военной мощи в некоторых медалях.
Кстати, ну чем не россика?
19771.jpg
19771.jpg (125.05 КБ) 455 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Россика. Что это?

Сообщение VancheZ » Вт, 04 дек 2018 06:35:11

По поводу "Джулио Чезаре" - - да уж, 100% россика/советика - "Новороссийск".
А по поводу Черкесского знака - спасибо за разъяснения, но я все же его считаю россикой, тем более. что он на винтовом креплении, по типу полкового знака РИ (обычно такие знаки на заколках).
Еще недавно смотрел фильм "Черкес" - очень неплохое кино, там про черкесского парня (дело происходит в Османской империи, семьи черкесов только прибыли из Российской Империи и уже столкнулись с арабами в борьбе за воду) , который влюбился в дочь шейха-араба - просто Ромео и Джульетта с восточным колоритом, Рекомендую посмотреть.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Россика. Что это?

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 04 дек 2018 09:17:08

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 04 дек 2018 03:47:12:

Недавно зацепила тема итальянских медалей. Итальянцы вообще мастера в медальерном деле. По сути родоначальники этого искусства.
Добро пожаловать!
А я уже несколько лет время от времени выискиваю себе их медали. Благо у нас есть специалист по их предметам -- Дмитрий mda.

Но мои итальянцы всё больше с Балканами связаны, или с собственно итальянской историей.

Теперь вот хочу медаль, которая по теме совершенно не нужна (Медаль 40-го пехотного полка бригады "Bologna"), а по сути -- шедевр и чуть ли не аллегория ПМВ. Прошу пардону за то, что не россика и офф-топ, но к вопросу об итальянском медальерном искусстве.

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Россика. Что это?

Сообщение akela » Вт, 04 дек 2018 10:25:14

VancheZ писал(а) Вт, 04 дек 2018 06:35:11:
А по поводу Черкесского знака - спасибо за разъяснения, но я все же его считаю россикой, тем более. что он на винтовом креплении, по типу полкового знака РИ (обычно такие знаки на заколках).
Подлинный знак французского производства на заколке.

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Россика. Что это?

Сообщение VancheZ » Вт, 04 дек 2018 11:22:37

akela писал(а) Вт, 04 дек 2018 10:25:14:
VancheZ писал(а) Вт, 04 дек 2018 06:35:11:
А по поводу Черкесского знака - спасибо за разъяснения, но я все же его считаю россикой, тем более. что он на винтовом креплении, по типу полкового знака РИ (обычно такие знаки на заколках).
Подлинный знак французского производства на заколке.
На моем заколка аккуратно удалена и припаян винт. По поводу подлинности я консультировался - оригинал.


Изображение


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron