Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Это там, где невозможно смотреть из-за всплывающей многочисленной назойливой рекламы?
Спасибо, старик! А нет под рукой? Скинь в личку почитать, если есть.loz-junior писал(а) Вс, 18 фев 2018 11:55:09: ↑ По абверовским наградам писАл А.Е.Викторов в "Петербургском коллекционере", он же про железный крест с надписью "За убийства и грабежи"
Думаю, статус награды в данном случае -- другой критерий. А подлинность и не подлинность в данном случае важна.loz-junior писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:03:03: ↑ Под рукой нету(((
Можно еще добавить негосударственные награды, награды общественных организаций..
Я твою мысль понял: госнаграды и изготовление похожих на них цацек кому не лень. И визуально это считывается, как что-то достойное.loz-junior писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:34:50: ↑ А, ну если с позиций подлинный/неподлинный, то мое дополнение лишнее
Хороший пример. Но, полагаю, это только оригинал.Чечако1 писал(а) Вс, 18 фев 2018 11:30:47: ↑
Оригинал (от лат. originalis — первоначальный) — первоначальный, подлинный предмет фалеристики (орден, медаль, знак, значок), изготовленный после утверждения и принятия решения о тиражировании. Оригинал может служить образцом для изготовления копий, реплик, дубликатов, подделок, фальшивок и т.д. То же, что «официальный выпуск», «подлинник», жаргонное «натура».
Частник (частный заказ) — выпуск, соответствующий по времени учреждённой награды, но выполненный по заказу награждённого частной фирмой, ювелирной мастерской. Соблюдая общее описание, иногда может значительно отличаться внешне от наград, произведённых Монетным двором и другими официальными производителями.
Польша Кресты Храбрых и медали "Заслуженным на поле славы" изготовлены для официальных вручений частной фирмой инженера Добровольского - "Caritas".Выпуск был не первый, уже после МШМЗ и КМД.
Это оригиналы?
Выпускаемые к столетним юбилеям в известной степени плагиат. А использование отдельных символов -- не копирование всей композиции.М20 писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:47:21: ↑ А к какой категории отнести знаки, которые выпускаются к юбилеям например, на нашем форуме? За их основу (образец) берется исторический знак, который дорабатывается или частично (иногда незначительно) изменяется. Исходя из Вашей классификации - ЗНАКИ ФАНТАЗИИ?!
Но к этой категории можно отнести любой знак (значок), особенно выпущенный к любому юбилею, тк. в его основу включен сюжет ранее или уже где либо использовавшийся (звезда, СиМ, Ленин, комсомольский, гвардейский) и прочие знаки и символы эпохи, времени. То есть все!
Мое мнение, любой значок это фантазия, а значит категории ЗНАКИ ФАНТАЗИИ не существует
В этом есть резон. Надо скорректировать.Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:49:36: ↑
Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.
Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.
Вот я не уверен, что бутафорию делают на оригинальном оборудовании. Можно и в подвале сделать отливку, напоминающую издалека оригинал. А то не могу представить Монетный двор, клепающий Красные звёзды для очередного сериала. А вот если кто-то стащил пуансон -- оно конечно!Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:49:36: ↑
«Бутафория» это предметы, изготовленные на оригинальном оборудовании, с применением оригинальных штампов, с точным сохранением технологии производства серийного изделия, за исключением исходных материалов.
Мое мнение, естественно я не считаю истиной последней инстанции. Прошу считать его попыткой достижения общей договоренности.
С уважением ко всем кому это интересно.
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:59:50: ↑Вот я не уверен, что бутафорию делают на оригинальном оборудовании. Можно и в подвале сделать отливку, напоминающую издалека оригинал. А то не могу представить Монетный двор, клепающий Красные звёзды для очередного сериала. А вот если кто-то стащил пуансон -- оно конечно!Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:49:36: ↑
«Бутафория» это предметы, изготовленные на оригинальном оборудовании, с применением оригинальных штампов, с точным сохранением технологии производства серийного изделия, за исключением исходных материалов.
Мое мнение, естественно я не считаю истиной последней инстанции. Прошу считать его попыткой достижения общей договоренности.
С уважением ко всем кому это интересно.
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:06:28: ↑ Шах и мат! Сдаюсь.
Умыли!Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:06:59: ↑Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:06:28: ↑ Шах и мат! Сдаюсь.
viewtopic.php?t=415923Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:08:09: ↑Умыли!Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:06:59: ↑Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:06:28: ↑ Шах и мат! Сдаюсь.
Такую бутафорию можно коллекционировать?
Плагиат - выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательный признак плагиата — присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе не плагиат, а другой вид нарушения авторского права, часто называемый «пиратством».Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:53:46: ↑Выпускаемые к столетним юбилеям в известной степени плагиат. А использование отдельных символов -- не копирование всей композиции.М20 писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:47:21: ↑ А к какой категории отнести знаки, которые выпускаются к юбилеям например, на нашем форуме? За их основу (образец) берется исторический знак, который дорабатывается или частично (иногда незначительно) изменяется. Исходя из Вашей классификации - ЗНАКИ ФАНТАЗИИ?!
Но к этой категории можно отнести любой знак (значок), особенно выпущенный к любому юбилею, тк. в его основу включен сюжет ранее или уже где либо использовавшийся (звезда, СиМ, Ленин, комсомольский, гвардейский) и прочие знаки и символы эпохи, времени. То есть все!
Мое мнение, любой значок это фантазия, а значит категории ЗНАКИ ФАНТАЗИИ не существует
Но юбилей -- это юбилей. Тут понятно, что знак сделан сейчас.
Мы под знаками-фантазиями подразумевали то, чего не было, но сделано в стилистике.
Как пример -- якобы сделанные на закате СССР знаки ЦК ВЛКСМ viewtopic.php?f=158&t=8029
Новый термин: фуфло-фантазияМ20 писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:31:29: ↑
Выпуск в "Стилистике" - это не фантазия это вид творчества, если это не скрывается. Правильнее, то, что вы определили в "ЗНАКИ-ФАНТАЗИИ" отнести к разновидности "ФУФЛА", тк. в большей степени ими хотят ввести в заблуждение и нажиться на незнании выдавая за редкие, а порой и раритетные знаки.
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 13:56:29: ↑ Новый термин: фуфло-фантазия
Я к ведомственным наградам предпочитаю не относиться
Совершенно необязательно "заново произведенная". Большинство дубликатов сделано на знаках с зачищенным изначальным номером. У дубликата нет "отличия от оригинала", ибо дубликат это тоже оригинал. Ну и дубликаты выдавались не просто взамен утраченных, а утраченных вследствие обстоятельств непреодолимой силы, а также в случае реабилитации кавалеров, лишенных наградМихаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:55:49: ↑В этом есть резон. Надо скорректировать.Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:49:36: ↑
Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.
Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.
Но, думаю, что звезда, показанная Миронычем, должна быть из латуни.Sorge писал(а) Вс, 18 фев 2018 18:29:18: ↑Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:55:49: ↑В этом есть резон. Надо скорректировать.Мироныч писал(а) Вс, 18 фев 2018 12:49:36: ↑
Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.
Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.
Совершенно необязательно "заново произведенная". Большинство дубликатов сделано на знаках с зачищенным изначальным номером. У дубликата нет "отличия от оригинала", ибо дубликат это тоже оригинал. Ну и дубликаты выдавались не просто взамен утраченных, а утраченных вследствие обстоятельств непреодолимой силы, а также в случае реабилитации кавалеров, лишенных наград
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: GSFG и 31 гость