Forum FALERISTIKA.info

24 февраля 2018 года в городе Сертолово ( Ленинградская область ) состоялось вручение Государственных наград Республики Куба
"Воин - интернационалист 2-й степени" . Медали вручал военный , военно-морской и военно-воздушный атташе Республики Куба в
России полковник Гильермо Вердесия де Педро .


https://faleristika.info/?p=10999

internatsionalisty-cuba-up.jpg (66.4 КБ) 4806 просмотров

Поздравляю "Кубашей" , некоторых награда нашла через 40 лет !!!

Дизайн удостоверений к медалям изменился .



Поздравляю "Кубашей" , некоторых награда нашла через 40 лет !!!

Поздравляю!

Неожиданно! Поздравляю!

Пифагор писал(а) Ср, 28 фев 2018 15:37:32: ↑ Дизайн удостоверений к медалям изменился .

А общий дизайн - немецкий.

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 07:09:43: ↑

Пифагор писал(а) Ср, 28 фев 2018 15:37:32: ↑ Дизайн удостоверений к медалям изменился .

А общий дизайн - немецкий.

И производство было в ГДР.
А вот с падением стены, видимо, "сама-сама".

Поздравляю!
Рад, что справедливость восторжествовала!
Честь и слава нашим интернационалистам!

Вопросы.

1. Сколько наших специалистов прошло через Кубу в советское время? Это до сих пор отчасти засекречено, или есть цифры? Я так понимаю, речь должна идти о тысячах.
2. Как сейчас координируется деятельность ветеранов? Ведь не только в России, и упомянутой Украине они есть, но и в других бывших республиках СССР. Значит, там есть свои подобные сообщества и организации?

Данный форум отличается от многих иных форумов в России и в Украине нейтральной позицией в спорных политических вопросах.
Раз уж на форуме была размещена информация, которая затрагивает спорные вопросы отношений России и Украины, я надеюсь мне дадут возможность ответить здесь, и здесь же объясняться с автором статьи.

Из статьи.
"Медали были вручены двадцати двум бывшим военнослужащим-россиянам, которые ждали награды много лет. Указ Государственного Совета Республики Куба о награждении вышел ещё в 2015 году, но так как “Союз ветеранов Группы советских военных специалистов в Республике Куба” в то время возглавлял украинец генерал-полковник А.В. Лопата, впавший в русофобию, создавший Всеукраинский “Союз Ветеранов Кубы» и написавший письмо Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Куба в РФ о том, что все российские организации Кубашей теперь нелигитимны и только Всеукраинский Союз может представлять интересы проходивших службу в Республике Куба, эти медали оказались в столице Украины что называется “под замком», хотя и находились в Посольстве Республики Куба на Украине".

1. Я прошу автора статьи Пифагора сообщить и предоставить доказательства, что спор о легитимности общественных "кубинских" организаций был вызван русофобской позицией генерала Лопата, и ни чем иным.
2. Много лет ждали медаль. 2-3 года - это много лет? Такое оценочное суждение, сгущающее краски, смешно.
Все относительно, а значит, познается в сравнении. Много лет - это когда вручали награды ветеранам ВОВ и Афгана спустя десятилетия.
3. Прошу автора Пифагора разъяснить, как позиция генерала сделала невозможным отправку медалей в Россию кубинцами, если бы они сами того желали? Желательно начать с легитимности российских ветеранских организаций "кубинцев".

Виктор66 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:51:21: ↑ Данный форум отличается от многих иных форумов в России и в Украине нейтральной позицией в спорных политических вопросах.
Раз уж на форуме была размещена информация, которая затрагивает спорные вопросы отношений России и Украины, я надеюсь мне дадут возможность ответить здесь, и здесь же объясняться с автором статьи.

Из статьи.
"Медали были вручены двадцати двум бывшим военнослужащим-россиянам, которые ждали награды много лет. Указ Государственного Совета Республики Куба о награждении вышел ещё в 2015 году, но так как “Союз ветеранов Группы советских военных специалистов в Республике Куба” в то время возглавлял украинец генерал-полковник А.В. Лопата, впавший в русофобию, создавший Всеукраинский “Союз Ветеранов Кубы» и написавший письмо Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Куба в РФ о том, что все российские организации Кубашей теперь нелигитимны и только Всеукраинский Союз может представлять интересы проходивших службу в Республике Куба, эти медали оказались в столице Украины что называется “под замком», хотя и находились в Посольстве Республики Куба на Украине".

1. Я прошу автора статьи Пифагора сообщить и предоставить доказательства, что спор о легитимности общественных "кубинских" организаций был вызван русофобской позицией генерала Лопата, и ни чем иным.
2. Много лет ждали медаль. 2-3 года - это много лет? Такое оценочное суждение, сгущающее краски, смешно.
Все относительно, а значит, познается в сравнении. Много лет - это когда вручали награды ветеранам ВОВ и Афгана спустя десятилетия.
3. Прошу автора Пифагора разъяснить, как позиция генерала сделала невозможным отправку медалей в Россию кубинцами, если бы они сами того желали? Желательно начать с легитимности российских ВО "кубинцев".

В этом вся современная Украина.

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:53:25: ↑ В этом вся современная Украина.

А в высказываниях Пифагора вся современная Россия?
Вы в Украине живете, что бы о ней судить? Или Вам из-за бугра виднее, какая она?
Если я буду утверждать, что Вы украинофоб, Вы промолчите?

Виктор66 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:56:36: ↑

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:53:25: ↑ В этом вся современная Украина.

А в высказываниях Пифагора вся современная Россия?
Вы в Украине живете, что бы о ней судить? Или Вам из-за бугра виднее, какая она?

Со стороны оно всегда виднее уважаемый Виктор.

А вот давайте не будем про политику.

Вопрос автору темы, как человеку, извините за тавтологию, в теме.
Пусть он сам и ответит.

Спасибо за понимание.

Виктор66 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:51:21: ↑ Данный форум отличается от многих иных форумов в России и в Украине нейтральной позицией в спорных политических вопросах.
Раз уж на форуме была размещена информация, которая затрагивает спорные вопросы отношений России и Украины, я надеюсь мне дадут возможность ответить здесь, и здесь же объясняться с автором статьи.

Из статьи.
"Медали были вручены двадцати двум бывшим военнослужащим-россиянам, которые ждали награды много лет. Указ Государственного Совета Республики Куба о награждении вышел ещё в 2015 году, но так как “Союз ветеранов Группы советских военных специалистов в Республике Куба” в то время возглавлял украинец генерал-полковник А.В. Лопата, впавший в русофобию, создавший Всеукраинский “Союз Ветеранов Кубы» и написавший письмо Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Куба в РФ о том, что все российские организации Кубашей теперь нелигитимны и только Всеукраинский Союз может представлять интересы проходивших службу в Республике Куба, эти медали оказались в столице Украины что называется “под замком», хотя и находились в Посольстве Республики Куба на Украине".

1. Я прошу автора статьи Пифагора сообщить и предоставить доказательства, что спор о легитимности общественных "кубинских" организаций был вызван русофобской позицией генерала Лопата, и ни чем иным.
2. Много лет ждали медаль. 2-3 года - это много лет? Такое оценочное суждение, сгущающее краски, смешно.
Все относительно, а значит, познается в сравнении. Много лет - это когда вручали награды ветеранам ВОВ и Афгана спустя десятилетия.
3. Прошу автора Пифагора разъяснить, как позиция генерала сделала невозможным отправку медалей в Россию кубинцами, если бы они сами того желали? Желательно начать с легитимности российских ветеранских организаций "кубинцев".

Добрый день . Статья конечно получилась резонансная , там ещё убрано много , чтобы не было никаких спорных политических вопросов .
Она ни в коей степени не затрагивает вопросы государств , это простая статья о вручении государственных наград Республики Куба нашим ребятам - Россиянам . Готов ответить на все вопросы .
1. Письмо Анатолия Васильевича (в приложении ) .
2. Медали ждали не 2 года , а кто 30 - 35 лет .
3.Про легитимность ветеранских организаций только не "кубинцев" , а "Кубашей" без комментариев .

Пифагор писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:25:29: ↑

Виктор66 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:51:21: ↑ Данный форум отличается от многих иных форумов в России и в Украине нейтральной позицией в спорных политических вопросах.
Раз уж на форуме была размещена информация, которая затрагивает спорные вопросы отношений России и Украины, я надеюсь мне дадут возможность ответить здесь, и здесь же объясняться с автором статьи.

Из статьи.
"Медали были вручены двадцати двум бывшим военнослужащим-россиянам, которые ждали награды много лет. Указ Государственного Совета Республики Куба о награждении вышел ещё в 2015 году, но так как “Союз ветеранов Группы советских военных специалистов в Республике Куба” в то время возглавлял украинец генерал-полковник А.В. Лопата, впавший в русофобию, создавший Всеукраинский “Союз Ветеранов Кубы» и написавший письмо Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Куба в РФ о том, что все российские организации Кубашей теперь нелигитимны и только Всеукраинский Союз может представлять интересы проходивших службу в Республике Куба, эти медали оказались в столице Украины что называется “под замком», хотя и находились в Посольстве Республики Куба на Украине".

1. Я прошу автора статьи Пифагора сообщить и предоставить доказательства, что спор о легитимности общественных "кубинских" организаций был вызван русофобской позицией генерала Лопата, и ни чем иным.
2. Много лет ждали медаль. 2-3 года - это много лет? Такое оценочное суждение, сгущающее краски, смешно.
Все относительно, а значит, познается в сравнении. Много лет - это когда вручали награды ветеранам ВОВ и Афгана спустя десятилетия.
3. Прошу автора Пифагора разъяснить, как позиция генерала сделала невозможным отправку медалей в Россию кубинцами, если бы они сами того желали? Желательно начать с легитимности российских ветеранских организаций "кубинцев".

Добрый день . Статья конечно получилась резонансная , там ещё убрано много , чтобы не было никаких спорных политических вопросов .
Она ни в коей степени не затрагивает вопросы государств , это простая статья о вручении государственных наград Республики Куба нашим ребятам - Россиянам . Готов ответить на все вопросы .
1. Письмо Анатолия Васильевича (в приложении ) .
2. Медали ждали не 2 года , а кто 30 - 35 лет .
3.Про легитимность ветеранских организаций только не "кубинцев" , а "Кубашей" без комментариев .

А почему укранинцы пишут послу Кубы в России?

И слушает ли украинскую сторону Посол Кубы в России.
Я просто не совсем понимаю структуру ветеранских организаций.
Они могут быть международными? Или только представлять каждая свою страну?

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:47:01: ↑ И слушает ли украинскую сторону Посол Кубы в России.
Я просто не совсем понимаю структуру ветеранских организаций.
Они могут быть международными? Или только представлять каждая свою страну?

Юридически только Россия есть правопреемник СССР во всех сферах.

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:51:09: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:47:01: ↑ И слушает ли украинскую сторону Посол Кубы в России.
Я просто не совсем понимаю структуру ветеранских организаций.
Они могут быть международными? Или только представлять каждая свою страну?

Юридически только Россия есть правопреемник СССР во всех сферах.

Это касается и общественных организаций?

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:52:25: ↑

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:51:09: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:47:01: ↑ И слушает ли украинскую сторону Посол Кубы в России.
Я просто не совсем понимаю структуру ветеранских организаций.
Они могут быть международными? Или только представлять каждая свою страну?

Юридически только Россия есть правопреемник СССР во всех сферах.

Это касается и общественных организаций?

Ну а как иначе?

Пифагор писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:25:29: ↑

И самое ржачное - пишут на русском
От це сам Лопата - ген-полка он стал уже в самостийном наборе.

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:02:07: ↑

И самое ржачное - пишут на русском

лучше, если бы он на английском написал?
лично я только за, что русский язык был, есть и будет языком интернациональным.

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:25:35: ↑

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:02:07: ↑

И самое ржачное - пишут на русском

лучше, если бы он на английском написал?
лично я только за, что русский язык был, есть и будет языком интернациональным.

Вы же умный человек. Посмотрите на бланк.

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:29:34: ↑

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:25:35: ↑

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:02:07: ↑

И самое ржачное - пишут на русском

лучше, если бы он на английском написал?
лично я только за, что русский язык был, есть и будет языком интернациональным.

Вы же умный человек. Посмотрите на бланк.

бланк украинский, так как он стандартный для украинской организации. так и в Советском Союзе было. штамп магазина был, к примеру, "взуття" или 1000 дрiбниць", но дальше тексты писали по русски.

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:34:30: ↑

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:29:34: ↑

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:25:35: ↑

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 13:02:07: ↑

И самое ржачное - пишут на русском

лучше, если бы он на английском написал?
лично я только за, что русский язык был, есть и будет языком интернациональным.

Вы же умный человек. Посмотрите на бланк.

бланк украинский, так как он стандартный для украинской организации. так и в Советском Союзе было. штамп магазина был, к примеру, "взуття" или 1000 дрiбниць", но дальше тексты писали по русски.

Ну да

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:59:12: ↑

Виктор66 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:56:36: ↑

Putin-18 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:53:25: ↑ В этом вся современная Украина.

А в высказываниях Пифагора вся современная Россия?
Вы в Украине живете, что бы о ней судить? Или Вам из-за бугра виднее, какая она?

Со стороны оно всегда виднее уважаемый Виктор.

Значит, по логике, с Украины виднее украинофобия России, все антиукраинские высказывания, значит, правильные.

Пифагор писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:25:29: ↑

Виктор66 писал(а) Пт, 09 мар 2018 10:51:21: ↑ Данный форум отличается от многих иных форумов в России и в Украине нейтральной позицией в спорных политических вопросах.
Раз уж на форуме была размещена информация, которая затрагивает спорные вопросы отношений России и Украины, я надеюсь мне дадут возможность ответить здесь, и здесь же объясняться с автором статьи.

Из статьи.
"Медали были вручены двадцати двум бывшим военнослужащим-россиянам, которые ждали награды много лет. Указ Государственного Совета Республики Куба о награждении вышел ещё в 2015 году, но так как “Союз ветеранов Группы советских военных специалистов в Республике Куба” в то время возглавлял украинец генерал-полковник А.В. Лопата, впавший в русофобию, создавший Всеукраинский “Союз Ветеранов Кубы» и написавший письмо Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Куба в РФ о том, что все российские организации Кубашей теперь нелигитимны и только Всеукраинский Союз может представлять интересы проходивших службу в Республике Куба, эти медали оказались в столице Украины что называется “под замком», хотя и находились в Посольстве Республики Куба на Украине".

1. Я прошу автора статьи Пифагора сообщить и предоставить доказательства, что спор о легитимности общественных "кубинских" организаций был вызван русофобской позицией генерала Лопата, и ни чем иным.
2. Много лет ждали медаль. 2-3 года - это много лет? Такое оценочное суждение, сгущающее краски, смешно.
Все относительно, а значит, познается в сравнении. Много лет - это когда вручали награды ветеранам ВОВ и Афгана спустя десятилетия.
3. Прошу автора Пифагора разъяснить, как позиция генерала сделала невозможным отправку медалей в Россию кубинцами, если бы они сами того желали? Желательно начать с легитимности российских ветеранских организаций "кубинцев".

Добрый день . Статья конечно получилась резонансная , там ещё убрано много , чтобы не было никаких спорных политических вопросов .
Она ни в коей степени не затрагивает вопросы государств , это простая статья о вручении государственных наград Республики Куба нашим ребятам - Россиянам . Готов ответить на все вопросы .
1. Письмо Анатолия Васильевича (в приложении ) .
2. Медали ждали не 2 года , а кто 30 - 35 лет .
3.Про легитимность ветеранских организаций только не "кубинцев" , а "Кубашей" без комментариев .

Награда была учреждена в 2015 году, и речь в тексте шла о ней. Не могли её ждать 30-35 лет.
Общепринято - "афганцы". Брать в кавычки, подразумевая ветеранов войны в Афганистане. Потому я так и написал о "кубинцах".
Если "кубашей", то где и как это установлено? Не встречал такого.

Пифагор писал(а) Пт, 09 мар 2018 12:25:29: ↑
1. Письмо Анатолия Васильевича (в приложении ) .

И что в письме не соответствует Закону?
Вы хоть в курсе изменений законодательства об ОО в Украине? Раз такое отношение к письму, значит не знаете.
Вы хоть элементарное Право знаете? Вы хотя бы проводили анализ законности мнения генерала?
Судя по вашему тексту, вы вообще даже не знаете разницы между понятиями легитимности и законности.
Я так понял, это все, что вы знаете о спорности вопроса.
Тогда я отвечу ниже другим постом.

Уважаемый Виктор .
Давайте перенесем наш диалог с Вами в личку . Я там отвечу полностью на Все Ваши вопросы .

В ЛС - это хорошо но, вы обвинили генерала в русофобстве. Доказательств не предоставили. Вызвали волну неприязненных высказываний на форуме. Я вынужден ответить.

Я уже 30 лет участвую в ветеранском движении. Как юрист и член нескольких ветеранских организаций (далее - ВО), принимал участие в создании и развитии ВО. Был и являюсь активным участником в спорных вопросах, возникающих между ВО и их членами.

Мне ничего не известно о спорности отношений ВО «кубинцев». В Интернете простой поиск через Гугл ничего не дает. Более обстоятельно вникать сейчас не хочется, тем более, что ветераны награды уже получили.
Учитывая все изложенное выше, дабы читатель понимал, а будущие авторы статей не спешили с выводами по спорным вопросам, из своего опыта могу сказать следующее.

Награждающей, в данном случае кубинской, стороне не есть решающим фактором наличие законной и легитимной общественной организации (ОО) и/или ветеранской организации (ВО, которые являются тоже ОО), что бы осуществить награждение конкретных людей.
Прежде всего, награждающей стороне важно наградить тех, кому это установлено положением (уставом и иным НПА) награды. Для этого, нужна достоверная информация о претендентах, т.е. в данном случае, о специалистах и военнослужащих, работавших и проходивших службу на Кубе в то время.
Часто через ОО проводят награждение, т.к. в ОО есть достоверная, установленная документально и проверенная временем и личными отношениями информация о претендентах. Не редко, награждающие ограничиваются общением с ОО ввиду не знания и/или не желания выяснять, как можно получить должную информацию из других источников.
Чаще срабатывает позиция - мы вас можем наградить, а все остальное – это ваша забота, как позаботитесь, так и наградим.
При отсутствии ОО которая, обычно, заботится о своих членах и иных соратниках – не членах ОО, достоверную информацию и награждение можно провести через органы власти и местного самоуправления, военкоматы. Даже, в случае ликвидации ветеранской ОО, остается группа людей – бывших её членов, которые в глазах всех органов власти остаются легитимными уже в качестве инициативной группы, которая может обращаться по любым вопросам, в данном случае, что до награждений. Да, возможности такой группы несколько меньше ОО но, что до награждений, препятствий никаких нет. Кроме того, как видно из текста, организация в Питере - “Содружество ветеранов ГСВСК”, была в год учреждения медали.
Даже, раз уж так совпало (изменение в Законе Украины, обострение взаимоотношений Украины с Россией), более длительный срок решения вопроса о награждении не является поводом для утверждения о русофобии.
Кроме того, члены подобных ветеранских организаций, ввиду возраста, изменения приоритетности в жизни в связи с возрастными изменениями, и недостаточности знаний, часто т.с. неповоротливы, что бы быстрее решать вопросы более гибко и быстро в значительно изменяемой ситуации. А ситуация в 2014-15 гг. изменилась кардинально, как что до законов, так и что до отношений сторон.
Двухмесячный срок после подачи списков питерцами вполне объясним временем, которое необходимо награждающей стороне для перепроверки и подтверждения списка.

То, что российские ветеранские ОО не захотели быть в структуре с украинскими, вполне понятно, т.к. с 2014 года, в связи с существенными изменениями в законодательстве Украины что до ОО, подчиненность структур ОО её высшему органу значительно возросла. Вполне логично, что если бы не война в Украине и участии в этом России, российские организации, вместе с украинскими, создали бы международную организацию на равных партнерских правах, например ассоциацию.

Ничего русофобского в данной истории нет.

Я бы просил всех, кто будет в дальнейшем писать что-то на подобную тему, думать о правилах форума и не вынуждать украинцев опровергать недостоверную информацию.

Да, мужики, а ведь хлебали из одного котелка, можно сказать...