Forum FALERISTIKA.info

Жуков был развесной, а стал "За заслуги".
Интересно, куда надпись потеряли?

Спасибо за новый материал коллеге Чечако1!

Почему, интересно, ошибку с четырьмя звёздами на мундире не исправили? Ведь знали уже, к тому времени, что накосячили. На мой взгляд - вредительство.

Василёкъ писал(а) Вс, 18 мар 2018 00:56:30: ↑ Почему, интересно, ошибку с четырьмя звёздами на мундире не исправили? Ведь знали уже, к тому времени, что накосячили. На мой взгляд - вредительство.

Никто не косячил,это было решение автора эскиза,китель с воротником стойкой который Жуков носил во время подписания капитуляции и четыре звезды как у единственного в истории четырежды героя.

иоганн писал(а) :

Василёкъ писал(а) Вс, 18 мар 2018 00:56:30: ↑ Почему, интересно, ошибку с четырьмя звёздами на мундире не исправили? Ведь знали уже, к тому времени, что накосячили. На мой взгляд - вредительство.

Никто не косячил,это было решение автора эскиза,китель с воротником стойкой который Жуков носил во время подписания капитуляции и четыре звезды как у единственного в истории четырежды героя.

иоганн писал(а) Вс, 18 мар 2018 01:18:45: ↑

Василёкъ писал(а) Вс, 18 мар 2018 00:56:30: ↑ Почему, интересно, ошибку с четырьмя звёздами на мундире не исправили? Ведь знали уже, к тому времени, что накосячили. На мой взгляд - вредительство.

Никто не косячил,это было решение автора эскиза,китель с воротником стойкой который Жуков носил во время подписания капитуляции и четыре звезды как у единственного в истории четырежды героя.

Так уж и единственного. А как же дорогой Леонид Ильич? Вроде звёзд его не лишали, только ордена "Победа".
С планкой тоже непонятка. Как определить "за отличие" от юбилейной?

иоганн писал(а) Вс, 18 мар 2018 01:18:45: ↑ Никто не косячил,это было решение автора эскиза,китель с воротником стойкой который Жуков носил во время подписания капитуляции и четыре звезды как у единственного в истории четырежды героя.

Ну да, мазилка "так видит".
Памятнику М.Калашникову "штурмгевер 44" прилепили - "А чо, ништяк, мы так видим!".


Был однорук и одноглаз
Великий хан Ахмед.
Трём живописцам как-то раз
Он заказал портрет.

«Иметь портрет угодно мне, —
Всем трём он заявил, —
Где б я в бою и на коне
Написан вами был!»

Трубят рога. На грозный суд
Того, кто всех сильней,
Два первых автора несут
Работу многих дней.

Перед портретом хан встаёт,
Разгневан, возмущён;
Нет! Он себя не узнаёт!
Нет! На коне не он!

«Я одноглаз и однорук,
А этот хан сидит —
Двумя руками держит лук.
Во все глаза глядит!

Ты исказить меня посмел,
И ты мне дашь ответ!»
«Казнить угодника», — велел
Сердитый хан Ахмед…

Своим вторым портретом хан
Не меньше оскорблён.
«Я узнаю коварный план! —
Затрясся в гневе он. —

На радость всем врагам вокруг
Ты подчеркнул, смутьян,
Что одноглаз и однорук
Твой повелитель хан!…»

Так портретист-натуралист
Погиб во цвете лет…
Его собрат, дрожа как лист,
Ещё несёт портрет.

Поскольку хан изображён
Верхом и не анфас,
Неясно, однорук ли он
И есть ли правый глаз.

Видна здоровая рука,
Что крепко держит щит,
И левый глаз, что цел пока,
Как у орла, глядит!…

Художник этот стал богат,
Ходил в больших чинах
И умер, люди говорят,
При многих орденах.

Я среди авторов не раз
Встречал таких ребят —
Они не пишут жизнь анфас,
Всё в профиль норовят!

Василёкъ писал(а) Вс, 18 мар 2018 01:38:44: ↑ С планкой тоже непонятка. Как определить "за отличие" от юбилейной?

А кому надо что определять?
У силовиков (да и не у силовиков - у Минюста, у Минэко есть медальки), с учетом кучи ведомственных (причем ведомства меняются, Агентства превращаются в Управления, Министерства трансформируются), уже по 10-15 рядов планок.
Заслуженные-перезаслуженные.

С точки зрения человека, заставшего фронтовиков Великой Отечественной и дорогого Леонида Ильича, подобный "попандопулизм" смешон, с точки зрения родившихся после - да наплевать, что они там на себя навешали.
После медалей "За участие в параде" говорить об этом особо нечего.

Как там в "Дне выборов"?

"Вручить генерал-лейтенанту Бордуну сирийский Орден Диора третьей степени".

кто помнит книжку басен Михалкова, так там неплохие были иллюстрации, в том числе и портрет Ахмеда.

Спасибо Чечако статья по теме.Туман немного развеялся.Удачи в дальнейшем иследовании.С ув.

Да, так бы и в голову не пришло, что медаль трансформировалась.

Ходили слухи, что медали первого выпуска вручали за Чечню с нанесенными сзади номерами
Кто-нибудь про такое слышал/видел?

Первый раз слышу.
Интересно. А вдруг?

Baumanets писал(а) Вс, 18 мар 2018 22:10:28: ↑ Ходили слухи, что медали первого выпуска вручали за Чечню с нанесенными сзади номерами
Кто-нибудь про такое слышал/видел?

viewtopic.php?t=69190

Aleksandr писал(а) Вс, 18 мар 2018 22:39:22: ↑

Baumanets писал(а) Вс, 18 мар 2018 22:10:28: ↑ Ходили слухи, что медали первого выпуска вручали за Чечню с нанесенными сзади номерами
Кто-нибудь про такое слышал/видел?

viewtopic.php?t=69190

Там номер фуфло
Почерк другой должен быть



Не знаю, за Чечню, или нет.
Документ есть

Было такое. Российская наградная система весьма хаотичная, эклетика, если сказать красиво, и винегрет, если по-простому, а если по-честному - бардак.

Чечако1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 06:53:07: ↑ Было такое. Российская наградная система весьма хаотичная, эклетика, если сказать красиво, и винегрет, если по-простому, а если по-честному - бардак.

Вот это правильная медаль

Ещё кучка

brat__1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 06:56:01: ↑
Вот это правильная медаль

Это медаль врученная с "правильным" написанием номера.

Но это не государственная награда (с точки зрения закона), а какая-то подвеска в виде медали.

Согласно Указу от 06.03.1995 медаль безномерная.
Номер на ней должен был появиться только с 08.09.2010 по Указу от 07.09.2010, и надпись "За отличие в службе".

Теперь смотрим на дату вручения этой - апрель 2010.
То есть данная "медаль" не соответствует ни старому, ни новому описанию.

Это значок.

Я же говорю - БАРДАК у Латыпова сотоварищи.

По-нормальному - запросить Управление по госнаградам, но они от ответов уклоняются, типа - необщедоступная информация о деятельности органов власти.

А не было прописано, за что давать номерную?
И если за горячие точки - то почему не Отвагу, Боевые заслуги, Заслуги перед Отечеством? То есть как регламентировался уровень подвига? Наверняка могли быть пересечения и за один подвиг могли представить к разным наградам.

6 марта 1995 года N 243

------------------------------------------------------------------

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАТУТА ОРДЕНА ЖУКОВА,
ПОЛОЖЕНИЯ О МЕДАЛИ ЖУКОВА И ИХ ОПИСАНИЙ

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 6 марта 1995 г. N 243

ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДАЛИ ЖУКОВА

2. Медалью Жукова награждаются военнослужащие Министерства обороны Российской Федерации, других министерств и ведомств, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба, за мужество и отвагу, проявленные в боевых действиях при защите Отечества и государственных интересов Российской Федерации.


Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 6 марта 1995 г. N 243

ОПИСАНИЕ МЕДАЛИ ЖУКОВА

Медаль Жукова - из латуни и в форме круга диаметром 32 мм.
На лицевой стороне медали - погрудное рельефное изображение Жукова. В верхней части - рельефная надпись "Георгий Жуков", в нижней - рельефное изображение лавровых и дубовых ветвей.
На оборотной стороне медали в центре - рельефные цифры "1896 - 1996". В нижней части медали - рельефное изображение лавровых и дубовых ветвей.
Края медали окаймлены бортиком.
Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шелковой муаровой лентой. Ширина ленты 24 мм. Левая половина ленты красного цвета. На правой половине ленты - пять продольных равных по ширине чередующихся полос: три черного и две оранжевого цвета и по краям - по одной узкой оранжевой полосе шириной 1 мм.
Медаль номера не имеет.

Чечако1 писал(а) :
Это медаль врученная с "правильным" написанием номера.

Но это не государственная награда (с точки зрения закона), а какая-то подвеска в виде медали.

Согласно Указу от 06.03.1995 медаль безномерная.
Номер на ней должен был появиться только с 08.09.2010 по Указу от 07.09.2010, и надпись "За отличие в службе".

Теперь смотрим на дату вручения этой - апрель 2010.
То есть данная "медаль" не соответствует ни старому, ни новому описанию.

Это значок.

Я же говорю - БАРДАК у Латыпова сотоварищи.

По-нормальному - запросить Управление по госнаградам, но они от ответов уклоняются, типа - необщедоступная информация о деятельности органов власти.

То есть, выпустили и вручили до опубликования указа. Однако.
А Вы уже делали запросы? Откуда уверенность в том, что они уклоняются?

Чечако1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 07:12:33: ↑

brat__1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 06:56:01: ↑
Вот это правильная медаль

Это медаль врученная с "правильным" написанием номера.

Она вручена?
Вручена.
Номер правильный.
Правильный.
Значит правильная медаль

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 19 мар 2018 07:35:56: ↑
А Вы уже делали запросы? Откуда уверенность в том, что они уклоняются?

Разумеется, делал.
И получал ответы.

brat__1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 07:48:48: ↑ Она вручена?
Вручена.
Номер правильный.
Правильный.
Значит правильная медаль

С точки зрения награжденного, коллекционера-фалериста или простого обывателя - да, правильная медаль.

Но с точки зрения закона это изделие есть нечто, законодательством о государственных наградах не предусмотренное, посему это не государственная награда, это значок, с амбициозной претензией на статус государственной награды.

Государственные органы обязаны в своей деятельности руководствоваться законодательством, а не "хотелками".

И, самое смешное, на первый взгляд, но самое, что ни на есть по Фрейду правильное - в судебных актах в связи с законом о персональных данных эта медаль именуется просто - "Медаль Ж....".

Таковой она и является, сделанная через ж...., с нормативным правовым обоснованием через ж... - медаль Ж....

Медаль Жукова по идее в редакции № 21 от 02.03.18,раз уж попала в наградной фонд, надо было изменить,хотя бы аверс, чтобы не было путаницы в наградах данной медалью.
(По примеру стихотворения от Чечако)

Поделюсь сканами
Медаль редкая

Чечако1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 08:39:07: ↑
это не государственная награда, это значок, с амбициозной претензией на статус государственной награды.

Спорный постулат.
Есть награждение указом Президента?
Есть.
Значит госнаграда.
Отличается от описания?
Мондвор же изготовил медали с номером, значит есть какой-то документ, о котором мы не знаем.

У нас куча награждений не по статусу награды, теперь эти награждения тоже считать фейком, а награды значками?

N_i_ck писал(а) Пн, 19 мар 2018 09:04:36: ↑ Поделюсь сканами
Медаль редкая

Пока - да.
Скоро будет не меньше чем Суворовых

Может я чего-то и не понимаю по данному вопросу. Сужу по многолетнему практическому опыту награждений как государством, так и общественными организациями.
У меня вызывает сомнение, что все номерные, показанные здесь медали, вручались государством.
При всем бардаке последних тридцати лет для наградной системы, я не помню случая, что бы по заказу государства изготовитель произвел государственную награду с такими нарушениями государственного НПА (указа президента), как показаны здесь.
Мне думается, что это могли делать производители по заказу не государственных структур, например ветеранских организаций.
Показанные здесь документы у меня вызывают сомнение. Недобросовестные лица могли производить подобные подделки под государственные документы.
Желательно было бы, провести хотя бы минимальное изучение происхождения показанных здесь документов. Кто вручал? По какому документу (указ, приказ, решение..., показать копию оригинала документа)? При каких обстоятельствах например, кто подписал НПА о награждении данного лица именно этой наградой?
Начать с людей, которые были награждены. Попросить их помощи по изучению данного вопроса. По Закону, можно истребовать любую информацию, кроме под грифом степеней ограничения, о себе из любого органа. На сколько я понимаю, абсолютное большинство, если не все (авось не разведчики - подпольщики и нелегалы), награжденные этой медалью, не имеют ограничений по получению всей информации о себе.
Вот тогда уже можно будет более предметно что-то обсуждать.

brat__1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 09:08:57: ↑

Чечако1 писал(а) Пн, 19 мар 2018 08:39:07: ↑
это не государственная награда, это значок, с амбициозной претензией на статус государственной награды.

Спорный постулат.
Есть награждение указом Президента?
Есть.
Значит госнаграда.
Отличается от описания?
Мондвор же изготовил медали с номером, значит есть какой-то документ, о котором мы не знаем.

У нас куча награждений не по статусу награды, теперь эти награждения тоже считать фейком, а награды значками?

По факту - есть награждение Указом Президента с вручением знака, неустановленного официально как государственная награда, и с выдачей документа, содержащего номер чего-то, не являющегося госнаградой, поскольку госнаграда номера не имеет, о чем Президент в своем Указе лично написал.

Таким образом Президент своим Указом осуществил награждение государственной наградой с вручением номерного знака, государственной наградой не являющегося.
Знаки ("блинчики") медали Жукова с номером, не имеющие надписи "За отличие в службе" на реверсе, государственными наградами не являются.

Технические задания Мондвора имеют юридическую силу только в случае рассмотрения их в суде как одного из доказательств.

Награждения "не по статусу" или "не по статуту" являются официальными награждениями, если изданы соответствующие Указы/приказы уполномоченных лиц, и эти акты индивидуально-правового характера не оспорены в судебном или не отменены в административном порядке.

А из чего уверенность, что номерное награждение по Указу Президента?
То, как оформлены удостоверения, у меня вызывает сомнение, что это государственное награждение по Указу Президента.
Больше смахивает на подделку негосударственной организации - надписи от руки корявые, печати полиграфические, не говоря уже на нарушения установленного образца.

Почему кто то сомневается в законности номерных Жуковых, это офицерская награда,по крайней мере так сказано в документальном фильме про госнаграды канала МО "Звезда".просто как всё у нас через ж..у, сначала изменили потом задокументировали.

Ну да. Это жеееесть - судить о законности на основании телепередачи.
Легче принять то, что говорит СМИ и о жопе, чем посмотреть документы.
Офицерская юбилейная медаль "Жукова"