Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Благодарю! Очень рад, что Вам понравилось!Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 25 мар 2018 18:11:48: ↑ отличная статья !!!
давно мечтаю побывать в Эрмитаже, а теперь просто брежу этой идеей.
Классик, ты, видимо, то ли скромничаешь, то ли невнимателен и не обратил внимание на то, что Сергей развивает идею бантов.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 25 мар 2018 18:11:48: ↑ отличная статья !!!
давно мечтаю побывать в Эрмитаже, а теперь просто брежу этой идеей.
И очень ловко! С такой классификацией, по-моему, сложно спорить. Может быть у кого-то и найдутся возражения, или дополнения, но мне в голову не приходит.s.n.golovin писал(а) : Завершая повествование об офицерских знаках XVIII века, немного отвлечемся от темы и вспомним о введении Андреем Владимировичем Пустоваровым в современную фалеристику терминов «Дунайский» и «Южный бант». По аналогии, было бы логично предложить применять для награжденных тремя золотыми офицерскими крестами «За взятие Очакова», «За взятие Измаила» и «За взятие Праги» термин «Екатерининский бант», а для любых двух из ранее перечисленных и креста «За взятие Базарджика» – «Штурмовой бант». Учитывая, насколько редко встречаются подобные сочетания, данные термины применимы лишь в отношении наград всего на нескольких портретах.
Но основной заслугой Андрея Владимировича стоит назвать не введение самих терминов, а формирование принципа составления «банта». Итак, в качестве основных критерий отбора наград для формирования условного «банта» из отечественных наград можно выделить:
Количество наград – три и более;
Одинаковый статус наград (только медали или только знаки отличия);
Взаимосвязанность наград (одной войной или серией войн / военных конфликтов и тому подобное);
Относительно небольшой временной промежуток между учреждениями наград;
Географическая, биографическая или иная привязка к определенным местностям, личностям или событиям;
Физическая возможность иметь одному человеку все перечисленные награды.
Сочетание медалей: золотой «Земскому войску» на Георгиевской или Владимирской ленте, а также серебряной и бронзовой «В память Отечественной войны 1812 года» на Андреевской и Владимирской лентах предлагается называть «Дворянский бант», так как подобный набор мог возникнуть только после 1814 года, у старшего в роду дворянина, в период Наполеоновских войн служившего в ополчении в 1807 году и, соответственно, принимавшего непосредственное участие в Отечественной войне 1812 года. Две колодки, изображенные на портретах Военной галереи, среди наград которых имеются все три медали, будут разобраны в одной из следующих статей.
А медали «За покорение Кокандского ханства», «В память Русско-турецкой войны» и «За взятие штурмом Геок-Тепе» можно именовать «Скобелевским бантом», так как генерал Михаил Дмитриевич Скобелев блестящим образом проявил себя во всех трех военных конфликтах, благодаря чему стал всенародным героем.
Мне очень понравилась сама идея, предложенная Вами. Она позволяет объединять наиболее часто встречающиеся и значимые с исторической точки зрения награды, тем самым значительно упрощая восприятие наградной колодке в целом.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 25 мар 2018 19:15:06: ↑ p.s. рад, что в моей отвлеченной прозе находят здравый смысл
Да вечно что то мешает... заодно и куча каких то случайностей не происходит. Для начала никто и не приглашает. Надо еще придумать какой то план - когда, куда... Так что пока все в виде каких то мечт и фантазий.s.n.golovin писал(а) Вс, 25 мар 2018 18:29:07: ↑Благодарю! Очень рад, что Вам понравилось!Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 25 мар 2018 18:11:48: ↑ отличная статья !!!
давно мечтаю побывать в Эрмитаже, а теперь просто брежу этой идеей.
Так что же Вам мешает?
Для немецких государств не пробовал.. Ну то есть как не пробовал... Не видел связей. Тут ведь как, обычно идеи приходят сами. В том смысле, что по Великой Отечественной войне, слава богу, ну очень много материала и можно не искать какие то закономерности, не придумывать их и потом искать подтверждения, а просто их воочию видеть. Видишь у человека медаль за оборону Одессы, а видишь и за Севастополь у него есть. Смотришь дальше, а ведь он моряк. И таких групп документов и комплектов наград очень много. Ну в общем есть что изучать. В Германии же все малость по другому. Другие войны, другие награды, да и практически нет полных групп. Коллекционируют в основном награды по отдельности, просто как заполняют пазлы. Мне, если сравнивать "банты", так сказать, нравится период 1860-1870-х годов в немецкой истории. Когда на одной колодке можно встретить медали за участие в войне 1864 года, 1866 года и медаль за войну 1870-1871 годов. Ну это я так вкратце, не расписывая детали.s.n.golovin писал(а) Вс, 25 мар 2018 19:24:13: ↑Мне очень понравилась сама идея, предложенная Вами. Она позволяет объединять наиболее часто встречающиеся и значимые с исторической точки зрения награды, тем самым значительно упрощая восприятие наградной колодке в целом.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 25 мар 2018 19:15:06: ↑ p.s. рад, что в моей отвлеченной прозе находят здравый смысл
Вы не пробовали, случайно, выводить подобные банты для различных немецких государств?
Прекрасный пример! Это обязательно нужно запечатлеть.Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 01:17:55: ↑ Есть еще такой "бант" - бант ганзейский.
Во время первой мировой войны все немецкие государства, по аналогии с прусским железным крестом, учреждали свои награды за храбрость. На мой взгляд самые красивые среди них, ну или самые заметные (это все дело вкуса, субъективный так сказать подход к фалеристике) это награды трех ганзейских городов - Гамбурга, Бремена и Любека. Они очень похожи между собой , крест с красной эмалью, а в центре круглый медальон с гербом города. В основном, конечно же, такие награды были созданы для награждения жителей этих государственных образований, но тем не менее союзнических награждений никто не отменял, поэтому за время войны получилось достаточно много награждений различными наградами за храбость и граждан других германских государств, что можно видеть на множестве сохранившихся до нашего времени немецких орденских колодок. Ну и вот такие колодки с тремя ганзейскими крестами довольно редки. dhm.jpg
Да, главное иметь план.Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 00:51:02: ↑ Да вечно что то мешает... заодно и куча каких то случайностей не происходит. Для начала никто и не приглашает. Надо еще придумать какой то план - когда, куда... Так что пока все в виде каких то мечт и фантазий.
имперский бантs.n.golovin писал(а) Пн, 26 мар 2018 02:41:30: ↑Прекрасный пример! Это обязательно нужно запечатлеть.Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 01:17:55: ↑ Есть еще такой "бант" - бант ганзейский.
Во время первой мировой войны все немецкие государства, по аналогии с прусским железным крестом, учреждали свои награды за храбрость. На мой взгляд самые красивые среди них, ну или самые заметные (это все дело вкуса, субъективный так сказать подход к фалеристике) это награды трех ганзейских городов - Гамбурга, Бремена и Любека. Они очень похожи между собой , крест с красной эмалью, а в центре круглый медальон с гербом города. В основном, конечно же, такие награды были созданы для награждения жителей этих государственных образований, но тем не менее союзнических награждений никто не отменял, поэтому за время войны получилось достаточно много награждений различными наградами за храбость и граждан других германских государств, что можно видеть на множестве сохранившихся до нашего времени немецких орденских колодок. Ну и вот такие колодки с тремя ганзейскими крестами довольно редки. dhm.jpg
Итак, "Ганзейский бант" - награды городов Гамбурга, Бремена и Любека, период ПМВ.
А как назовете предыдущий?
Очень хорошее название. Но я бы предложил еще добавить слово "немецкий".Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 03:08:53: ↑ имперский бант
Германскийs.n.golovin писал(а) Пн, 26 мар 2018 03:31:16: ↑Очень хорошее название. Но я бы предложил еще добавить слово "немецкий".Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 03:08:53: ↑ имперский бант
А они что-то значат? Для красоты, или...?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 15:09:48: ↑ бант с бантами и есть эталон
Соглашусь.Ляксей писал(а) Пн, 26 мар 2018 10:33:48: ↑Германскийs.n.golovin писал(а) Пн, 26 мар 2018 03:31:16: ↑Очень хорошее название. Но я бы предложил еще добавить слово "немецкий".Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 03:08:53: ↑ имперский бант
Действительно бант.Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 13:39:32: ↑ эталон
конечно же, для тех, кто не в теме, стоило бы добавить и смыловую нагрузку...
1864.jpg
просто вариант сборки колодки. достаточно редкий. можно сказать, что даже совершенно не типичный.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 26 мар 2018 15:15:46: ↑А они что-то значат? Для красоты, или...?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 15:09:48: ↑ бант с бантами и есть эталон
Колодка, слегка расширяющаяся к низу, трапециевидной формы. Верно?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 19:45:42: ↑
вот такой стандарт был в те времена в Пруссии.[/b]1864-2.jpg
Ну вот, Андрей, о чём я и просил всё время рассказать -- как в каких германских государствах делали колодки, вязали ленты.Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 19:45:42: ↑просто вариант сборки колодки. достаточно редкий. можно сказать, что даже совершенно не типичный.Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 26 мар 2018 15:15:46: ↑А они что-то значат? Для красоты, или...?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 15:09:48: ↑ бант с бантами и есть эталон
верно. цветной металл, сшитые сзади нитками ленты, припаянные там же крючки для медалей.s.n.golovin писал(а) Пн, 26 мар 2018 20:12:23: ↑Колодка, слегка расширяющаяся к низу, трапециевидной формы. Верно?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 19:45:42: ↑
вот такой стандарт был в те времена в Пруссии.[/b]1864-2.jpg
Очень любопытно! Целая конструкция. Получается, если открыть заколку, можно беспрепятственно снять все награды?Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 22:44:52: ↑
верно.
1864-5.jpgцветной металл, сшитые сзади нитками ленты, припаянные там же крючки для медалей.
препятствия всегда есть. Мне , для поездки в Россию, надо делать визу. А я, честно говоря, знаете как люблю путешествовать? Проснуться утром и сказать себе, - Андрей, ты чего лежишь? Жизнь проходит! А ну давай ноги в руки или руки в ноги, ну и что там еще куда и побежали! Ну или поехали! Не тяни, не откладывай на завтра! Но главное в этом деле это до 24 часов ночи вернуться домой, иначе машина превратится в тыкву. Вот в такой сказке я живу.s.n.golovin писал(а) Пн, 26 мар 2018 02:47:46: ↑Да, главное иметь план.Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 26 мар 2018 00:51:02: ↑ Да вечно что то мешает... заодно и куча каких то случайностей не происходит. Для начала никто и не приглашает. Надо еще придумать какой то план - когда, куда... Так что пока все в виде каких то мечт и фантазий.
Надеюсь, что Вы все же сможете осуществить эту мечту в самое ближайшее время, тем более, что никаких значительных препятствий на пути не имеется.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: markp и 49 гостей