Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

[Чечако1]

А именно Краковская

По дороге он утешал его, говоря, что они вместе осмотрят город и оттуда принесут поручику дебреценских сосисок. Представление Швейка о столице венгерского королевства, естественно, ограничивалось представлением об особом сорте копченостей

[Русич Марк]

Краковская ..
https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... an1-4489-V

[Igor1961]

Ну и наследники кавалера Virtuti Militari расстались ещё с крестиком, пока статья была в наборе

Красив.
В чём-то перекликается с орденом Почётного легиона.

Ну оооооочень отдаленно

[Чечако1]

Ну оооооочень отдаленно

Есть много на свете, друг Гораций
Что и не снилось нашим мудрецам

[Igor1961]

[Waters]

Спасибо за картинку.
Так вот он какой ОПЛ))

[cambronne]

Очень интересная статья. Браво!.
В 2002 году Польша вступила в ЕС. Как-то я попал на фломаркт во Франкфурте-на-Майне. А там, уже свободные поляки выкладывали на продажу свои национальные награды. Я тогда польскими знаками не особенно интересовался. А теперь представьте себе пластиковый таз, доверху набитый разными степенями ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и прочих. За 5-10 евро можно было взять любой знак. Не высший, конечно. И ведь всё это были не подделки. Я, конечно, взял себе парочку. Для коллекции. Но тот пир наград вспоминаю до сих пор...
Что до перекликаний ВМ и ОПЛ. Дело в том, что в 1807 году, возрожденный орден ВМ "привязали" к уставу ОПЛ. То есть, для солдат пятая степень. Четвертая - в основном, для младшего и среднего офицерского состава. Третья считалась уже полноценным офицерским и генеральским орденом. Ну а дальше командор и Большая Лента. Это был чисто военный орден. То есть, во многом повторялись принципы награждения французским ОПЛ. Разница лишь в том, что ОПЛ не был чисто военной наградой...

[Русич Марк]

..
Есть много на свете, друг Гораций
Что и не снилось нашим мудрецам

Например, в польском гимне Буонапартий и Чарнецкий под забором Шведским ..

[Чечако1]

Например, в польском гимне Буонапартий и Чарнецкий под забором Шведским ..

Вспоминает Валевскую ))))

А там, уже свободные поляки выкладывали на продажу свои национальные награды.

"Одно слово - румыны!" (с)

[Виктор66]

Благодарю.
Интересно было прочесть и узнать новое. С удовольствием повспоминать хороший фильм.
И комменты форумчан интересны.

[Прямислав]

В 2002 году Польша вступила в ЕС. Как-то я попал на фломаркт во Франкфурте-на-Майне. А там, уже свободные поляки выкладывали на продажу свои национальные награды. Я тогда польскими знаками не особенно интересовался. А теперь представьте себе пластиковый таз, доверху набитый разными степенями ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и прочих. За 5-10 евро можно было взять любой знак.

Пластиковый таз, да еще и доверху набитый разными степенями ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и прочих?? . Да еще 5-10 евро/шт?? А что же это было как не подделки!

[Виктор66]

Пластиковый таз, да еще и доверху набитый разными степенями ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и прочих?? . Да еще 5-10 евро/шт?? А что же это было как не подделки!

Обратите внимание:

... пластиковый таз, доверху набитый разными степенями ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и прочих. ...

Это во-первых.
Во-вторых, ничего удивительного. После известных событий Евромайдана, на сколько знаю из Киевского горисполкома, вынесли сотни не врученных медалей, в частности к очередному юбилею Победы в ВМВ. В коробках. И так не только в Киеве. Этого добра хватило бы засыпать не один пластиковый тазик. Это, конечно, не отменяет возможности наличия подделок в указанном выше польском тазике.
Кроме того, следует сделать поправку на следующее. В Польше гораздо более радикально настроены против советских символов, чем в Украине, поэтому, я так думаю, вероятность оригиналов на рынке, особенно в те года была гораздо выше, чем например, в России.

[Прямислав]

Пластиковый таз, да еще и доверху набитый разными степенями ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и прочих?? . Да еще 5-10 евро/шт?? А что же это было как не подделки!

Обратите внимание:

... пластиковый таз, доверху набитый разными степенями ВИРТУТИ МИЛИТАРИ и прочих. ...

Это во-первых.
Во-вторых, ничего удивительного. После известных событий Евромайдана, на сколько знаю из Киевского горисполкома, вынесли сотни не врученных медалей, в частности к очередному юбилею Победы в ВМВ. В коробках. И так не только в Киеве. Этого добра хватило бы засыпать не один пластиковый тазик. Это, конечно, не отменяет возможности наличия подделок в указанном выше польском тазике.
Кроме того, следует сделать поправку на следующее. В Польше гораздо более радикально настроены против советских символов, чем в Украине, поэтому, я так думаю, вероятность оригиналов на рынке, особенно в те года была гораздо выше, чем например, в России.

Дедукция не всегда приводит к истине. "В Польше гораздо более радикально настроены против советских символов.." - где Вы это хватанули? Я извиняюсь, но это, ну, как бы то сказать по-мягче, сущая неправда! Да, в Польше в 1989 произошла смена политической системы. Да, определенная часть людей в Польше считает период ПНР советской оккупацией. Но, от своей истории, в отличие от Евромайдана, они не отказываются. Отказываться и переосмысливать - это разные понятия. Теперь к наградам. Да, со сменой полит. системы и утверждением новой гос. символики государство продало неврученные запасы наград коллекционерам, польские награды упали в цене, стали доступными для широкого круга коллекционеров. И это сказывается и по сей день, а аж никак не закончилось в 2002 г.! И свою "отечку" поляки ценят и уважают, даже "периода советской оккупации". Спрашивается, зачем полякам везти в Европу ВМ (очень уважаемую в Польше награду) и продавать там за 5-10 евро, когда дома он стоит минимум 100 евро (и в 2002 г. так было) и за него еще и дерутся покупатели?
А для закрепления материала гипотетический вопрос. Вы бы повезли хотя бы пару десятков (уже не говорю о пластиковом тазике) оригинальных Орденов Ленина на продажу в Латинскую Америку, где никто не знает что это? Ответ на поверхности: нет, не повезете - там ОЛ никто не знает и, соответственно, не дадут такой цены, как в России. А, вот подделки ОЛ, за которые у нас можно получить на слете по морде, то можно везти в дальние края хоть несколько тазиков, ведь там не знают тоже что это дешевое фуфло. ...Да, славный Эбей до сих пор забит польским фуфлом и хорошие вещи там довольно редки.

[Виктор66]

Отказаться от части истории? Это где Вы такое хватанули (Вам в тон)? В Украине, как показывают выборы, поддержка радикалов не более 5%. Высказывания политиков и мнение народа - две большие разницы. Образно говоря, не стоит читать российские газеты по утрам, особенно об Украине.
Я думаю, Вы переоцениваете любовь поляков к символике и истории советского периода.
Также, сравнивать доставку советской награды в Латинскую Америку с доставкой польской в Германию, мягко говоря, не корректно.

[Прямислав]

Отказаться от части истории? Это где Вы такое хватанули (Вам в тон)? В Украине, как показывают выборы, поддержка радикалов не более 5%. Высказывания политиков и мнение народа - две большие разницы. Образно говоря, не стоит читать российские газеты по утрам, особенно об Украине.
Я думаю, Вы переоцениваете любовь поляков к символике и истории советского периода.
Также, сравнивать доставку советской награды в Латинскую Америку с доставкой польской в Германию, мягко говоря, не корректно.

Не будем кидаться в политику - за это здесь можно отгрести по хвосту.
"Также, сравнивать доставку советской награды в Латинскую Америку с доставкой польской в Германию, мягко говоря, не корректно." - Вы не акцентировали внимание на слове "гипотетический". А в принципе, что советская в Америку, что польская - в Германию, одинаково - для той местности это не "отечка". Или будете спорить, что в России количество собирателей польской фалеры сравнимо с собирателями "отечки"?

[Прямислав]

По дороге он утешал его, говоря, что они вместе осмотрят город и оттуда принесут поручику дебреценских сосисок. Представление Швейка о столице венгерского королевства, естественно, ограничивалось представлением об особом сорте копченостей

Не перевелись еще ценители армейской классики!...

[Виктор66]

"Также, сравнивать доставку советской награды в Латинскую Америку с доставкой польской в Германию, мягко говоря, не корректно." - Вы не акцентировали внимание на слове "гипотетический". А в принципе, что советская в Америку, что польская - в Германию, одинаково - для той местности это не "отечка". Или будете спорить, что в России количество собирателей польской фалеры сравнимо с собирателями "отечки"?

Гипотезы, что бы воспринимались, должны быть адекватны теме. Я не знаю, не видел, что бы в Латинской Америке советские награды продавались так, как в Германии, особенно в 90-е гг.
При крушении советского блока, награды что СССР, что его союзников, продавались массово. Отечки, в Германии хватало, а на советское был, одно время, спрос не малый.

Кроме того, что Вы называете подделкой?
Если изготовитель награды один и тот же, материал тот же, вся рабочая база и мастера те же, в общем, все то же, что и для изготовления на заказ государства но, в данном случае, будут изготовлены для коммерческой продажи. Это, по Вашему, будут подделки?

[Михаил_Тренихин]

Коллеги с Украины, не спорьте столь горячо.
А то я начинаю нервничать за судьбы польской фалеристики!

[Прямислав]

Кроме того, что Вы называете подделкой?
Если изготовитель награды один и тот же, материал тот же, вся рабочая база и мастера те же, в общем, все то же, что и для изготовления на заказ государства но, в данном случае, будут изготовлены для коммерческой продажи. Это, по Вашему, будут подделки?

А это каким боком к нашей теме? Вы, что, держали в руках эти ВМ "из тазика", имеете оригинал, с чем сравнить? Али сами такой тазик продавали?

[Михаил_Тренихин]

Друзья! А реально найти ВМ времён ВОВ и почём?
Не менее 100 €? Он действительно нечастый?
Понимаю, что нарушаю место задавания подобного вопроса и надо бы уточнять в "Сколько стоит", но Ваши споры и байки и артистическая подача материала Чечако1 просто настраивают на пополнение коллекции таким крестом...
А когда не разбираешься в материале и так много подделок, только и посоветоваться, что с умными и неравнодушными к теме.

[Прямислав]

Коллеги с Украины, не спорьте столь горячо.
А то я начинаю нервничать за судьбы польской фалеристики!

Живо вспомнился старый анекдот, ну, Вы его тоже знаете: там отец с сыновьями на телеге, то ли лиса, то ли заяц... Благодарствую, что не идентифицировали по нему точнее.

а за судьбу польской фалеристики - не извольте переживать. Она. как и фалеристика вообще, дана нам в ощущениях, но существует объективно, независимо от нашего сознания. Нас не будет, а она будет!

[Михаил_Тренихин]

Коллеги с Украины, не спорьте столь горячо.

Живо вспомнился старый анекдот, ну, Вы его тоже знаете: там отец с сыновьями на телеге, то ли лиса, то ли заяц... Благодарствую, что не идентифицировали по нему точнее.

Не извольте воспринять, как что-то дурное.
Просто для меня очень дороги воспоминания о поездках в Харьков, Одессу и Киев.
И имя "Украина" для меня не только обозначение политики, сколько именно эти добрые эмоции.
А что касается анекдота и зайцев с лисами -- мои преподаватели приехали в музей-заповедник "Царицыно" на мой первый кураторский проект в этом прекрасном месте, и вот оказалось, что там, где я работаю, спокойно, не обращая ни на кого внимания, гуляют лисы. Благо, мой тёзка Михаил Михальчук -- фотограф, и чертовку успел сфотографировать. Москва, однако! Никаких анекдотов!

а за судьбу польской фалеристики - не извольте переживать. Она. как и фалеристика вообще, дана нам в ощущениях, но существует объективно, независимо от нашего сознания. Нас не будет, а она будет!

Нас не будет, а фуфла уже полно!

[Прямислав]

Друзья! А реально найти ВМ времён ВОВ и почём?
Не менее 100 €? Он действительно нечастый?
Понимаю, что нарушаю место задавания подобного вопроса и надо бы уточнять в "Сколько стоит", но Ваши споры и байки и артистическая подача материала Чечако1 просто настраивают на пополнение коллекции таким крестом...
А когда не разбираешься в материале и так много подделок, только и посоветоваться, что с умными и неравнодушными к теме.

ВМ времён ВОВ? Думаю, что найти реально. Также считаю, что он будет стоить гораздо более, чем 100 € и искать надо долго. Дешевле можно найти в России, но для этого надо случай и хорошие знания мат.части.

[Михаил_Тренихин]

Спасибо! Вот со знаниями по Виртути как раз проблема.
Такое ощущение, что взять подлинный знак 1831 года проще, чем времён ВОВ.

[Прямислав]

Спасибо! Вот со знаниями по Виртути как раз проблема.
Такое ощущение, что взять подлинный знак 1831 года проще, чем времён ВОВ.

Эта проблема свойственна всем, кто способен воспринимать действительность критически. Для того, чтобы заиметь свои знания, надо пропустить через свои руки этих ВМ, ну, хотя бы с пол-десятка.
"... взять подлинный знак 1831 года проще, чем времён ВОВ" - это ощущение ошибочно, вернее из той "оперы" (поста) выше о ВМ за 5-10 евро, из-за которого мы с коллегой и зацепились.

[Михаил_Тренихин]

Спасибо!
Значит я погорячился

[Чечако1]

Друзья! А реально найти ВМ времён ВОВ и почём?
Не менее 100 €? Он действительно нечастый?

ВМ времён ВОВ? Думаю, что найти реально. Также считаю, что он будет стоить гораздо более, чем 100 € и искать надо долго. Дешевле можно найти в России, но для этого надо случай и хорошие знания мат.части.

А куда уйти от цен? Да никуда, потому как все собираем, и редко забесплатно.

Я, пока готовил материал, решил немного поляков собрать.
Собирал три недели.
Виртути был вынужден использовать чужие фото, но тут же через Авито взял тот, что показываю, тонкобуквенный щербинский, за 3 тысячи рублей и плюс пятисотка за такси от места вывоза и обратно до метро.
Может, просто случай.

Вот, кстати, показанный Виртути на груди у кавалера во времена оны



ЗНПС КМД серебро взял за тысячу и за 1800, а они по тиражу с щербинским Виртути сравнимы, бронза КМД от 800 до четырех тысяч рублей - взял три штуки.

Кресты храбрых 1944 Московские - два за пять тысяч, в среднем 2500 за штуку.
В продаже есть ещё несколько, но от пяти тысяч.
Это, полагаю, дорого.

Вывод - просто регулярно мониторить торговые площадки, и все найдется.

Бронзовая ЗНПС 1944 сейчас в продаже есть за 4 тысячи, но она на колодке с каритасовским крестом храбрых за 13 тысяч и прорезным серебряным Крестом заслуг, плюс медали.
Отдавать 25 тысяч за этот набор - многовато.

Не перевелись еще ценители армейской классики!...

Моя семья от моего увлечения данной книгой уже даже не воет, она уже устала выть ))))

[Прямислав]

... но тут же через Авито взял тот, что показываю, тонкобуквенный щербинский, за 3 тысячи рублей и плюс пятисотка за такси от места вывоза и обратно до метро.
Может, просто случай.

Да, совершенно верно, случай. Счастливый случай! Поздравляю!

Пы.Сы. Ради такого случая я бы не только на такси повозил, но еще и флакон бы выставил!...

[Михаил_Тренихин]

А так всегда и бывает -- заинтересовал -- материал сам в руки пришёл.
Но тем более категорически поздравляю!
Это же здорово, что мы можем обсудить и друг за друга порадоваться!
Кстати, возникло ощущение, что раньше коллеги каждому новому приобретению радовались больше.
Каждый был счастлив написать о том, что он урвал, в многие поздравляли.
Но я рискую угодить в категорию нытиков "форум уже не тот, что был прежде".
Однако же, наблюдение старожила проекта.

Данная тема показывает, что есть ещё порох в пороховницах!
Спасибо вам, друзья!!!

[Виктор66]

Кроме того, что Вы называете подделкой?
Если изготовитель награды один и тот же, материал тот же, вся рабочая база и мастера те же, в общем, все то же, что и для изготовления на заказ государства но, в данном случае, будут изготовлены для коммерческой продажи. Это, по Вашему, будут подделки?

А это каким боком к нашей теме? Вы, что, держали в руках эти ВМ "из тазика", имеете оригинал, с чем сравнить? Али сами такой тазик продавали?

Я держал в руках кооперативные изделия, ни чем не отличимые от заказанных государством и изделия, которые производили на тех же мощностях, что и по заказу государства с таким же качеством. Я видел, что творилось в 90-х гг.
И раз Вы не поняли "каким боком", и перешли на личность, то мне с Вами нечего более обсуждать.