Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Тайна полковника Дзинтана
Бомбардировка Югославии. 20 лет
Запись на приобретение: 100-летие Первой конной армии
Война в Афганистане 1979-1989. Ищем участников форумчан

Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Пн, 07 май 2018 22:00:26

Чечако1 писал(а) Пн, 07 май 2018 21:22:45: ИМХО - чисто политическая награда, типа "Музеев советской оккупации" или "Музеев жертв коммунистического режима".
Поляки барыги, изо всего делают прибыль, в том числе и из того, что вывезли их от войны подалее или же памятна их попытка стрясти с немцев денег "за неродившихся", лет пять назад...

А сам значок по исполнению, мягко скажем, фиговат. Мечи, цепи....
Любую можно считать политической наградой, т.к. она несет идеологическую нагрузку учредившего её режима. Ведь гребут-то фашиков, аж пыль столбом, и мало кто заморачивается, что те награды давались за уничтожение своих соотечественников в т.ч. мирного населения? Так что, политика одно, а собирание фалеристики - другое и их надо разделять. Если существует награда, какая бы она не была, в.т.ч. по исполнению, нравится или не нравится, но... раз она была или есть, то для полноты темы должна быть и в коллекции. А субъективизм - это дело личное, но он существует как реальность, следовательно, тоже имеет право на выражение. :teacher:

quote=Чечако1 post_id=6434312 time=1525717365 user_id=40496]
Ну а так Янек сотоварищи мог ещё и Грюнвальдский щиток получить, и позднейшую медаль "За Берлин" с крестом Грюнвальда на аверсе.
[/quote]
Таки да! А как он своим танком пер на Берлин, то пересекал или Одер, или Нейсе, то, соответственно, мог быть награжден еще и медалью "За Одру, Нису, Балтик" :drinks:
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Вт, 08 май 2018 10:05:20

То, что "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" понятно, но когда ЖК1939 возрождается в связи с войной - это понятно.

Но когда награда делается без веских оснований, чисто для идеологической работы, "назло соседу", и вручается "страдальцам", спасенным от войны и получившим хорошую закалку здоровья (дожить до вручения) - это другое.
И это, даже по сути, не награда.
Это просто значок пребывания в определенном месте, с непонятной символикой - мечи, кандалы... Гамбургер какой-то, если честно.

Если существует награда, какая бы она не была, в.т.ч. по исполнению, нравится или не нравится, но... раз она была или есть, то для полноты темы должна быть и в коллекции.

Да, субъективизм. Лично я не буду тратить деньги и место в "ящичке" на награду, которую "не уважаю".
Это относится и к этому "крестику с цепочкой".

Но Вы правы - каждый вправе решать для себя сам - спать с попадьёй, с поповной, или с обеими сразу.

:drinks:

Ну а про "Одру-Нису-Балтику" я писал.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
dr.gaw
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 10:01:27
Откуда: Сибирь

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение dr.gaw » Вт, 08 май 2018 12:25:20

Чечако1 писал(а) Вт, 08 май 2018 10:05:20: Лично я не буду тратить деньги и место в "ящичке" на награду, которую "не уважаю".
Великолепные и правильные слова.
Всегда этим руководствовался.
Порой уже и пожалеешь, что нет теперь карательной медицины..

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Сб, 12 май 2018 13:57:48

А тем временем за копейки берется блинчик от серебряной ЗНПС производства КМД

Изображение

Изображение

И превращается... блинчик превращается...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ну а я в отпуск )))) :drinks:
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
dr.gaw
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 10:01:27
Откуда: Сибирь

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение dr.gaw » Сб, 12 май 2018 14:01:19

Да уж.
Кому везёт, у того и петух несёт, как говорил Глеб Жеглов.
Порой уже и пожалеешь, что нет теперь карательной медицины..

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Вс, 20 май 2018 22:44:29

Чечако1 писал(а) Сб, 12 май 2018 13:57:48: А тем временем за копейки берется блинчик от серебряной ЗНПС производства КМД

И превращается... блинчик превращается...

Изображение

Изображение
Да, аккуратно и красиво сделано. Поздравляю! :good2: Согласен, если есть умение и причандалы, то и "за копейки" можно сделать "лялю". А, ежели нет, и бегать по ювелирам? То тогда такое "восстановление девственности" будет сравнимо по стоимости с нормальной медалью. И это еще, если ювелир попадется не криворукий...
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Вс, 20 май 2018 23:06:47

Ювелиру тщательно разъясняется ТЗ, оставляется для образца образец )))
Ювелир понимает, что от него хотят.
И тогда проблем нет.

В противном случае ему придется все переделывать.

При мне один му----ло после предупреждения, что нужна точечная лазерная пайка для бронзовой медали, зажег горелку.
Остался без заказа сразу.

Не всегда есть серебряная проволока нужного сечения.

Стоимость пайки с материалом, как правило, от 250 да 1000 рублей максимум (в зависимости от наглости паяльщика и сложности работы).

Эта медаль была взята за 600 рублей, столько же за работу.

Патину делал сам.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Пн, 21 май 2018 00:04:16

У меня сложилось мнение, что ювелиры не очень любят работать с серебром, дескать, расценки низкие. А где ж я им наград из золота наберу? :shok: Да и к наградам не имеют вовсе никакого пиетета, хотя, это, вроде бы рядышком..
Теперь о криворукости. Как-то дернул меня лукавый убедиться, что "московский" КЗ-2 в серебре. Пошел, вроде, в крутую фирму. Объяснил доходчиво ТЗ. сейчас, говорит, сделаем... Я-то по "незнанию" полагал, что царапину надо делать на торце, а тот "ювелирр" вознамерился делать на реверсе. :shok: Я выцарапал крест обратно со словами: спасибо, не надо, верю и так. Хотя, по уму, вместо "спасибо" было бы уместно обложить его матом... :spiteful:
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 16900
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Ляксей » Пн, 21 май 2018 14:02:17

Прямислав писал(а) Пн, 21 май 2018 00:04:16: ...Хотя, по уму, вместо "спасибо" было бы уместно обложить его матом... :spiteful:
Это было бы вернее т.к. слишком многие сегодня иначе не могут понять элементарных вещей.
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Вт, 22 май 2018 11:28:49

Ляксей писал(а) Пн, 21 май 2018 14:02:17: Это было бы вернее т.к. слишком многие сегодня иначе не могут понять элементарных вещей.
В 93-году (вроде, или 92-й) был на судебном заседании - качок в кабаке обложил матом хлипкого старикашку-гардеробщика и получил ножницы в кадык.
А дедушка просто был недавно на свободе и совесть у него была чиста, как стекающая с бюста Наталии Поклонской мирра.
Дедку выписали срок за нанесение с учетом аффекта и с учетом того, что это у него будет не первая ходка ))))


Я к тому, что при непосредственном общении с живыми людьми за речью лучше все-таки следить, во избежание.

ИМХО.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Вс, 27 май 2018 23:22:18

А бывает, что в воскресенье руки чешутся сотворить какую-нибудь пакость.

Тогда берется каритасовский Крест Храбрых, ранее подвергнутый хозяином никелированию (таким пришел)

Изображение

Изображение

Изображение

И при помощи старой зарядки от мобильника никелирование удаляется к е...... куда-то, короче, удаляется.
Крест становится ярко-красного медного цвета, но так как был никель, похож был даже на латунированный.
Матовый, поэтому нужна полировочка.

Изображение

Изображение

После чего крест чистится и чутка полируется , а затем в агрессивно-вонюче-патинирующую среду.
Фото уже при искусственном свете, поэтому нечеткие.
Ну, цветом патины можно играть до бесконечности. Дело не в этом. Просто хотел избавиться от никеля.

Изображение

Изображение

Изображение

Сфотографировал и на ночь опять в вонючку. Пусть чернеет. Не понравится - обдеру и по-новой.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 27 май 2018 23:48:44

А я, вдохновившись Вашим методом, подверг такой экзекуции форумный знак.
И он стал старше ровно на сто лет. С небольшим.
Вот в сравнении с нормальным знаком Ляксея.
Изображение

Изображение

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Пн, 28 май 2018 09:09:39

Да, постарел.
Но вот как лучше - с патиной или без - затрудняюсь ответить.
По-любому неплохо, и без патинирования венка патинированная тачанка выигрышно смотрится, и с патиной венка интересно.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Пн, 28 май 2018 18:33:19

Ну вот бывший никель при дневном свете. Хотя цветопередача хромает все одно.
Остатки пасты ГОИ уберу чутка - щеточкой пройдусь.

И оставлю пока так

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Чечако1 » Пт, 15 июн 2018 10:53:10

В продаже увидел документ на офицера. По "Подвигу народа" такой не пробился.
Интересно, черно-синяя планочка с шитой серебряной звездочкой - Виртути милитари?
Многовато для старлея.

Да и красную на черном не определил.

Изображение

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Пт, 15 июн 2018 11:31:24

Чечако1 писал(а) Пт, 15 июн 2018 10:53:10: В продаже увидел документ на офицера. По "Подвигу народа" такой не пробился.
Интересно, черно-синяя планочка с шитой серебряной звездочкой - Виртути милитари?
Многовато для старлея.

Да и красную на черном не определил.

Изображение

Изображение
Планки самодельные, изготавливались из того, что было под рукой (это видно по колодке армейской выслуги) и потому пространство для догадок большое. :)
Черно-синяя планочка изготовлена из ленточке к миниатюрке ВМ. Шитая серебряная звездочка... Может она вместо розетки? Тогда это 4-я ст ВМ. Многовато для старлея... А, может ЗнПС 2 ст?..
Красная на черном... Черное - понятно, подкладка. :) Красная... Если бы не оковка, то потянула бы на Варшаву, выцветшую, засаленную-стиранную. Но, думается, что это Крест Заслуги 2 ст. Тоже выцветший, засаленно-стиранный. По уставу - основной цвет ленточки КЗ - амарантовый. Но, по факту, даже в новых ленточках, разнобой в оттенках был такой, что они переходили в другие цвета и определить их помогала только догадка. А, что уж говорить о выцветших...
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

иоганн
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение иоганн » Пт, 15 июн 2018 22:58:40

Чечако1 писал(а) Пт, 15 июн 2018 10:53:10: В продаже увидел документ на офицера. По "Подвигу народа" такой не пробился.
Интересно, черно-синяя планочка с шитой серебряной звездочкой - Виртути милитари?
Многовато для старлея.

Да и красную на черном не определил.

Изображение

Изображение
звёздочка на ленточке виртути -это знак за одно ранение (по числу звёздочек) ,носился над лентами орденов и медалей для примера генерал Андерс (у него ранений побольше)

Изображение

Изображение

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Пт, 15 июн 2018 23:06:38

иоганн писал(а) Пт, 15 июн 2018 22:58:40: звёздочка на ленточке виртути -это знак за одно ранение (по числу звёздочек) ,носился над лентами орденов и медалей для примера генерал Андерс (у него ранений побольше)
Согласен. Вспомнил... Я о таком не подумал. "планки... награды.." :)
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 15 июн 2018 23:09:56

Так планка за ранение в польском варианте на советского офицера?
А почему тогда не советский знак за ранение?
Странно...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

иоганн
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение иоганн » Пт, 15 июн 2018 23:13:07

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:09:56: Так планка за ранение в польском варианте на советского офицера?
А почему тогда не советский знак за ранение?
Странно...
Это офицер советской армии послуживший в польской поэтому и польский знак за ранение.Ему медаль за победу над Германией выдана командующим познаньским военным округом печать и должность польские а заполнено по русски, таких людей было немало.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 15 июн 2018 23:14:23

Приписанных, Вы имеете ввиду?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Пт, 15 июн 2018 23:16:44

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:09:56: Так планка за ранение в польском варианте на советского офицера?
А почему тогда не советский знак за ранение?
Странно...
Ничего странного нет, если старлей, судя по всему служил в Войске Польском, носил польскую форму.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

иоганн
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение иоганн » Сб, 16 июн 2018 20:32:40

Прямислав писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:16:44:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:09:56: Так планка за ранение в польском варианте на советского офицера?
А почему тогда не советский знак за ранение?
Странно...
Ничего странного нет, если старлей, судя по всему служил в Войске Польском, носил польскую форму.
А ведь действительно странно, воинское звание советское, а не поручник войска польского, удостоверение заполнено по русски а печать польская и командующий познаньским во подписывал удостоверения только своим непосредственным подчинённым и на советскую медаль? красная ленточка вполне может означать медаль 10 лет народной польше (учр. в 54 году)других подходящих в ПНР не было http://www.awardrp.ru/ribbon/ribbon2_2.htm но золотая полоска от золотой степени предположу что от второй ленточки красной с белыми полосками - "вооруженные силы на службе родине" с 51 по 60 год она полагалась за 15 лет выслуги, картинку с золотой медали за XV лет не нашел

Изображение

Изображение

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Сб, 16 июн 2018 23:23:56

иоганн писал(а) Сб, 16 июн 2018 20:32:40:
Прямислав писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:16:44:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:09:56: Так планка за ранение в польском варианте на советского офицера?
А почему тогда не советский знак за ранение?
Странно...
Ничего странного нет, если старлей, судя по всему служил в Войске Польском, носил польскую форму.
А ведь действительно странно, воинское звание советское, а не поручник войска польского, удостоверение заполнено по русски а печать польская и командующий познаньским во подписывал удостоверения только своим непосредственным подчинённым и на советскую медаль?
Если вдуматься, то странности объяснимы. До конца 40-х гг в Войске Польском было много советских кадров, польские, как говорится, еще не созрели. Тот же командующий польским Познанским ВО, ген-л-т, скорее всего тоже был советским генералом, служившим в ВП, как и писарь, выписавший удостоверение на медаль. И при этом происходила автоматическая конвертация званий: награжденный одновременно именовался в польских бумагах поручником, в документах советских кадров - ст. л-том. Подтверждение находим у Швейка: колоритный Дуб упоминается и как лейтенант и как подпоручик. Коллега Чечако1 за это зуб даст! :) Подтвердит, в смысле. :buba:
иоганн писал(а) Сб, 16 июн 2018 20:32:40: красная ленточка вполне может означать медаль 10 лет народной польше (учр. в 54 году)других подходящих в ПНР не было http://www.awardrp.ru/ribbon/ribbon2_2.htm но золотая полоска от золотой степени предположу что от второй ленточки красной с белыми полосками - "вооруженные силы на службе родине" с 51 по 60 год она полагалась за 15 лет выслуги, картинку с золотой медали за XV лет не нашел
А, здесь, думается, было по другому. В начале 50-х гг советские кадры в ВП, в частности, младшие офицеры, были заменены на подготовленные польские кадры. Награжденный еще успел получить медаль армейской выслуги (которая была учреждена в 1951 г. и отсчет службы, насколько помню, для большинства шел с 1944 г.) 5 лет, а следующую медаль армейской выслуги, серебряную, 10 лет, он мог бы получить только не ранее 1954 г. (золотая была 15 лет), но, судя по всему к 1954 г. он уже не служил ВП. Потому, у него нет ни медали 10 лет ПНР, ни армейской выслуги 10 лет.
А, планка с оковкой, её вижу, кстати, серебряной и относится к Кресту Заслуги 2 ст.
И еще.. Думается, что награжденный, с увольнением из ВП сразу, или немного спустя был демобилизован и из СА (происходило сокращение армии). Если бы он продолжал служить, то планки имели бы более упорядоченный вид, ведь их надо было носить на форме.
Польские планки оформлялись (последняя редакция :) ) уже после "дембеля" - это подтверждает изготовление планки медали армейской выслуги из подручных материалов и из того, что осталось от службы в Польше.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 16 июн 2018 23:26:47

Спасибо! Ваша версия про скорую демобилизацию выглядит очень стройной.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

иоганн
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение иоганн » Вс, 17 июн 2018 05:04:39

Прямислав писал(а) Сб, 16 июн 2018 23:23:56:
иоганн писал(а) Сб, 16 июн 2018 20:32:40:
Прямислав писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:16:44:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 15 июн 2018 23:09:56: Так планка за ранение в польском варианте на советского офицера?
А почему тогда не советский знак за ранение?
Странно...
Ничего странного нет, если старлей, судя по всему служил в Войске Польском, носил польскую форму.
А ведь действительно странно, воинское звание советское, а не поручник войска польского, удостоверение заполнено по русски а печать польская и командующий познаньским во подписывал удостоверения только своим непосредственным подчинённым и на советскую медаль?
Если вдуматься, то странности объяснимы. До конца 40-х гг в Войске Польском было много советских кадров, польские, как говорится, еще не созрели. Тот же командующий польским Познанским ВО, ген-л-т, скорее всего тоже был советским генералом, служившим в ВП, как и писарь, выписавший удостоверение на медаль. И при этом происходила автоматическая конвертация званий: награжденный одновременно именовался в польских бумагах поручником, в документах советских кадров - ст. л-том. Подтверждение находим у Швейка: колоритный Дуб упоминается и как лейтенант и как подпоручик. Коллега Чечако1 за это зуб даст! :) Подтвердит, в смысле. :buba:
иоганн писал(а) Сб, 16 июн 2018 20:32:40: красная ленточка вполне может означать медаль 10 лет народной польше (учр. в 54 году)других подходящих в ПНР не было http://www.awardrp.ru/ribbon/ribbon2_2.htm но золотая полоска от золотой степени предположу что от второй ленточки красной с белыми полосками - "вооруженные силы на службе родине" с 51 по 60 год она полагалась за 15 лет выслуги, картинку с золотой медали за XV лет не нашел
А, здесь, думается, было по другому. В начале 50-х гг советские кадры в ВП, в частности, младшие офицеры, были заменены на подготовленные польские кадры. Награжденный еще успел получить медаль армейской выслуги (которая была учреждена в 1951 г. и отсчет службы, насколько помню, для большинства шел с 1944 г.) 5 лет, а следующую медаль армейской выслуги, серебряную, 10 лет, он мог бы получить только не ранее 1954 г. (золотая была 15 лет), но, судя по всему к 1954 г. он уже не служил ВП. Потому, у него нет ни медали 10 лет ПНР, ни армейской выслуги 10 лет.
А, планка с оковкой, её вижу, кстати, серебряной и относится к Кресту Заслуги 2 ст.
И еще.. Думается, что награжденный, с увольнением из ВП сразу, или немного спустя был демобилизован и из СА (происходило сокращение армии). Если бы он продолжал служить, то планки имели бы более упорядоченный вид, ведь их надо было носить на форме.
Польские планки оформлялись (последняя редакция :) ) уже после "дембеля" - это подтверждает изготовление планки медали армейской выслуги из подручных материалов и из того, что осталось от службы в Польше.
Я бы не ссылался на Швейка, перевод с одного на другой язык,тем более позабытых военных терминов гражданским человеком...вот фото подписавшего удостоверение ,его выгнали из Польши в 56г. ,с должности снят годом ранее http://www.generals.dk/general/Strazhev ... Union.html и ворованное из интета позднее изображение груди Всеволода Ильича,с продажной темы.Обратите внимание на две выслуги-5 и видимо 10 лет и юбилейную медаль.


Изображение

Изображение

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Вт, 19 июн 2018 20:20:10

иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: Я бы не ссылался на Швейка, перевод с одного на другой язык,тем более позабытых военных терминов гражданским человеком...
И чем же ссылка на Швейка не подходит? Как раз и есть пример перевода с одного на другой язык воинских званий. Считаете, что "гражданский человек", участник 1МВ Я.Гашек, когда в начале 20-х гг писал роман, позабыл военные термины, в частности звания? :D
иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: ...вот фото подписавшего удостоверение ,его выгнали из Польши в 56г. ,с должности снят годом ранее http://www.generals.dk/general/Strazhev ... Union.html и ворованное из интета позднее изображение груди Всеволода Ильича,с продажной темы.Обратите внимание на две выслуги-5 и видимо 10 лет и юбилейную медаль.
Еще раз посмотрим на фото удостоверения медали, подписанное командующим Познанским ВО Войска Польского ген-л-том Старжевским В.И. Но, в польской армии не было звания "генерал-лейтенант", которое указано в документе, а было "дивизионный генерал". Вот и получилось, что дивизионный генерал подписывал удостоверение на поручника, но т.к. оба были советскими офицерами, да еще и писарь, вот и произошла автоматическая конвертация (перевод) званий на понятные для участников термины.
иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: ...его выгнали из Польши в 56г... ,
Это что, выгнали, лишили звания и наград? Вроде, нет. Наоборот, наградами не обойден. Термин "выгнали" звучит не корректно. Происходил вполне логичный процесс замещения командных должностей местными кадрами. Да, как ген. Старжевский уехал из Польши в 1956 г., то, соответственно имеет 2 медали армейской выслуги и медаль 10 лет ПНР. А, вышеупомянутый старлей, значит, уехал раньше, если не имеет медали 10 лет ПНР.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение Прямислав » Вт, 19 июн 2018 20:38:03

иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: вот фото подписавшего удостоверение ,его выгнали из Польши в 56г. ,с должности снят годом ранее http://www.generals.dk/general/Strazhev ... Union.html и ворованное из интета позднее изображение груди Всеволода Ильича,с продажной темы.Обратите внимание на две выслуги-5 и видимо 10 лет и юбилейную медаль.

Изображение
По фото ген. Старжевкого. На фото, среди польских, у него 2 белых креста - кресты Ордена Возрождения Польши. Они висят, как 5-я и 4-я ст. ордена, эти степени были на ленточках и носились на груди. Но, в действительности это 4-я (её крест значительно больше по размеру находящегося рядом креста ВМ) и 3-я ст. К 3-й ст. полагалась звезда - она находится на правой стороне. Но, 3-я ст. была шейной (крест носился на шее), а так как традиции ношения шейных наград в советский период не было, то награжденный поместил эту награду в общий "иконостас", рядом с 4-й ст.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

иоганн
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение иоганн » Вт, 19 июн 2018 21:06:17

Прямислав писал(а) Вт, 19 июн 2018 20:20:10:
иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: Я бы не ссылался на Швейка, перевод с одного на другой язык,тем более позабытых военных терминов гражданским человеком...
И чем же ссылка на Швейка не подходит? Как раз и есть пример перевода с одного на другой язык воинских званий. Считаете, что "гражданский человек", участник 1МВ Я.Гашек, когда в начале 20-х гг писал роман, позабыл военные термины, в частности звания? :D
иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: ...вот фото подписавшего удостоверение ,его выгнали из Польши в 56г. ,с должности снят годом ранее http://www.generals.dk/general/Strazhev ... Union.html и ворованное из интета позднее изображение груди Всеволода Ильича,с продажной темы.Обратите внимание на две выслуги-5 и видимо 10 лет и юбилейную медаль.
Еще раз посмотрим на фото удостоверения медали, подписанное командующим Познанским ВО Войска Польского ген-л-том Старжевским В.И. Но, в польской армии не было звания "генерал-лейтенант", которое указано в документе, а было "дивизионный генерал". Вот и получилось, что дивизионный генерал подписывал удостоверение на поручника, но т.к. оба были советскими офицерами, да еще и писарь, вот и произошла автоматическая конвертация (перевод) званий на понятные для участников термины.
иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: ...его выгнали из Польши в 56г... ,
Это что, выгнали, лишили звания и наград? Вроде, нет. Наоборот, наградами не обойден. Термин "выгнали" звучит не корректно. Происходил вполне логичный процесс замещения командных должностей местными кадрами. Да, как ген. Старжевский уехал из Польши в 1956 г., то, соответственно имеет 2 медали армейской выслуги и медаль 10 лет ПНР. А, вышеупомянутый старлей, значит, уехал раньше, если не имеет медали 10 лет ПНР.
Кавалер святой Анны с мечами и бантом ,послуживший за свою недолгую жизнь отнюдь не в нижних чинах в трёх армиях с активным участием в двух войнах написал не юмористический роман а с сарказмом описал чуть ли не буквально начало первой мировой.А вот потом через годы переводчики не зная тонкостей и кинематографисты исказили смысл.
Про конвертацию званий в удостоверении верно подмечено , документ отразил всё происходившее в Польше на протяжении многих лет. В фильме это тоже показано- командир бригады явно в красной армии служил с 18 года а до того наверняка и в русской в первую мировую у него то особых проблем в общении с подчинёнными и союзниками не было.Командир танка поручик Ольгерд и механик-водитель - советские специалисты, ладно с Янеком жившим в Сибири и знающим русский они могли общаться а с однополчанами?первоначально чуть ли не на пальцах))) хотя языки похожи , есть интересный исторический факт и о нём остались кстати отголоски до сих пор - при Николае Павловиче в окрестности Новогеоргиевска были поселены скобари и новгородцы с надеждой что они образуют своеобразное предполье, через несколько лет все они ополячились и перешли на местное наречие.Интересный был в те времена в войске польском этнический состав с огромным вкраплением русскоговорящего элемента,не владеющего в массе своей польским языком на командно-начальствующих должностях и хоть что из разговорного и обиходные слова советские специалисты волей неволей выучили но всё таки наверняка с подчинёнными общались на русском.
Термин выгнали видимо некорректен,но даже у маршала Рокоссовского осадочек остался.Больше десяти лет советские товарищи помогали мощные вооружённые силы строить и досвидос... В фильме кадровая проблема проскальзывает когда Янек с отцом встречается - ротмистр и герой Вестерппляте в новой польской армии в принципе не нужен - опыта современной войны не имеет ,с техникой не знаком.
Награды советским друзьям польские товарищи до начала пятидесятых давали щедро, списками чуть ли не к каждому празднику - об этом написано у Пыльцина ,он правда пролетел пару раз да и на фото служивших в ВП советских офицеров бросается в глаза.

иоганн
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Награды из фильма «Четыре танкиста и собака»

Сообщение иоганн » Вт, 19 июн 2018 21:29:02

Прямислав писал(а) Вт, 19 июн 2018 20:38:03:
иоганн писал(а) Вс, 17 июн 2018 05:04:39: вот фото подписавшего удостоверение ,его выгнали из Польши в 56г. ,с должности снят годом ранее http://www.generals.dk/general/Strazhev ... Union.html и ворованное из интета позднее изображение груди Всеволода Ильича,с продажной темы.Обратите внимание на две выслуги-5 и видимо 10 лет и юбилейную медаль.

Изображение
По фото ген. Старжевкого. На фото, среди польских, у него 2 белых креста - кресты Ордена Возрождения Польши. Они висят, как 5-я и 4-я ст. ордена, эти степени были на ленточках и носились на груди. Но, в действительности это 4-я (её крест значительно больше по размеру находящегося рядом креста ВМ) и 3-я ст. К 3-й ст. полагалась звезда - она находится на правой стороне. Но, 3-я ст. была шейной (крест носился на шее), а так как традиции ношения шейных наград в советский период не было, то награжденный поместил эту награду в общий "иконостас", рядом с 4-й ст.
Википердия утверждает что это третья и вторая степени реституты,оба креста шейных.Там же указано что в 70-м году он удостоен второго золотого креста Виртути милитари. Китайский знак очень любопытен,за что получен? в ноябре 56 уехал и уже в марте 57 году Викентий Ильич был уволен на пенсию по статье достижение предельного возраста интересно а поляки чем Мао помогали?. Занятно присвоение воинских званий в двух армиях сразу,видимо это действительно практиковалось и всё таки не просто так шла замена советских кадров на национальные а после подавления мятежа https://pl.bywiki.com/wiki/Wsiewołod_Strażewski интересная была личность,похоронен он кстати в Варшаве с дочерью и супругой.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя