Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сергей Собянин и Михаил Шмаевич - Времена и эпохи, 2018
Антикварный салон Fajans.lv Аукцион 12-16 сентября
Знаки Ордена Звезды Индии
Космос на спичечных этикетках

Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru
Принимаем к размещению статьи, интервью и обработанные материалы нашего форума admin@faleristika.info
Правила:
Собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет. Тема коллекционная или историческая.
Возможно брать с форума материал. Тут он уже и критику имеет.
Изображения принимаются в хорошем качестве, без ватермарок.
Принимаются объявления.
Все присланные работы редактируются и рецензируются.
Материал размещается по средам и воскресеньям.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 00:07:24

Собственно, по материалам приобретения родилась статья.
https://faleristika.info/?p=11750

Тему перенёс из раздела торгов в журнал, т.к. здесь уже были вопросы коллег.

Может быть, кто-то дополнит по клеймам?

Надеюсь, что материал понравится.
Вложения
victoria-regina-up-1.jpg
victoria-regina-up-1.jpg (56.15 КБ) 2484 просмотра
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16577
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Ляксей » Вс, 22 апр 2018 00:45:03

Мишель, спасибо за материал!
Большой объём работы освоен очень быстро после получения медали. Прочитал с интересом!
:good2: :drinks:

Да и саму медаль увидел и удивился - малюсенькая (может фрачник, а может женский вариант?), но очень информативная! Не думаю, что можно быстро найти нечто подобное.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 00:47:56

Спасибо! У нас на форуме много отзывчивых коллег, которые готовы помочь.
И, мне кажется, что каждый может найти материал себе по карману и интересу и узнать о предметах всё, что требуется.

Меня вот дико интересуют клейма. Нужен каталог клейм.
Что это, проба, город, именник?
Там на реверсе бантика и на ушке медальки с двух сторон.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Чечако1 » Вс, 22 апр 2018 06:32:18

Потрясен!

Но, наверное, исходная модель всё-таки крупнее раз в несколько.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение loz-junior » Вс, 22 апр 2018 07:45:37

Отличное пополнение коллекции! Насчет датировки портрета- лучше полагаться на нумизматику- на жетоне изображен последний из портретов королевы, который помещали на монетную продукцию в 1897-1901 годах, так называемая old head. Предыдущая "голова"- jubilee head была в ходу в 1887-1897гг. Медаль India GSM тут ни при чем. На бурской медали, последней из викторианских, кстати, более ранний портрет- jubilee head.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение loz-junior » Вс, 22 апр 2018 09:43:37

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 00:47:56:
Меня вот дико интересуют клейма. Нужен каталог клейм.
Что это, проба, город, именник?
Там на реверсе бантика и на ушке медальки с двух сторон.
Тоже мне Бином Ньютона! На левой стороне бантика- похоже именник- с ним сложнее. Спереди на ухе слово "Sterling" (silver), что сзади не прочесть.

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 10:50:10

Паша, вот спасибо! Я просто разбирал, кто есть кто и утонул в гениалогическом древе.
На клейма меня не хватило... :drinks:
Чечако1 писал(а) : Потрясен!

Но, наверное, исходная модель всё-таки крупнее раз в несколько.
Наверняка! Как правило, так и делали.
Но работка ого-го кропотливая. А штамп всё равно очень чёткий.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 11:03:44

Сделал фото крупнее.
loz-junior писал(а) Вс, 22 апр 2018 09:43:37: Спереди на ухе слово "Sterling" (silver), что сзади не прочесть.
Похоже -- 428.



Изображение

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение loz-junior » Вс, 22 апр 2018 11:19:38

Если проба- должна быть 925 как минимум, если стерлинг. Видимо порядковый номер изделия по каталогу или что-то еще. Именник надо по справочнику искать. Вообще детализация у британцев на высоте- взять хотя бы нумизматику...
К примеру- монеты 18 века- полупенни размером примерно с наши 5 рублей- положи рядом с ними монеты РИ этого же периода-плакать хочется.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось loz-junior Вс, 22 апр 2018 11:44:50, всего редактировалось 1 раз.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 11:22:15

Паша, я тебя дважды в статье указал. Спасибо за помощь!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 12:01:09

Вгляделся в навершие бантика.
А это не хитро переплетённые цифры 60?
Тогда всё ещё раз подтверждено -- бриллиантовый юбилей правления.

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение s.n.golovin » Вс, 22 апр 2018 12:20:31

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 12:01:09: Вгляделся в навершие бантика.
А это не хитро переплетённые цифры 60?
Тогда всё ещё раз подтверждено -- бриллиантовый юбилей правления.

Изображение
Слона-то..., как говорится.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 14:18:07

Чечако1 писал(а) Вс, 22 апр 2018 06:32:18: Потрясен!

Но, наверное, исходная модель всё-таки крупнее раз в несколько.
Ещё для наглядности.

Изображение

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 15:32:12

К королеве Виктории в России отношение двоякое.
Пугаете вы меня сэр Тренихин :drinks:
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 15:33:22

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 15:32:12:
К королеве Виктории в России отношение двоякое.
Пугаете вы меня сэр Тренихин :drinks:
Чем именно?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 15:55:03

чье отношение, чье мнение? пароли,явки, адреса?
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 15:57:15

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 15:55:03: чье отношение, чье мнение? пароли,явки, адреса?
Это отдельная монография. По отдельному прейскуранту! :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 16:08:05

ну тогда и я отделаюсь общей фразой


"Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни."
Андре Моруа
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 16:25:05

кстати, прочитав название
Бабушка Европы и её семейство
у меня появилось двоякое ощущение, так как вчера были именнины у королевы Елизаветы :drinks:
Елизавета II - старейший монарх мира. В то же время имеет и другой рекорд - по продолжительности правления. На троне она уже 66 лет - дольше предыдущей рекордсменки - своей прапрабабушки королевы Виктории. За время пребывания на престоле Елизаветы II сменилось 13 британских премьер-министров и столько же президентов США.
21 апреля, настоящий день рождения монарха, традиционно проходит без особенных торжеств. Это вызвано тем, что Елизавета II традиционно отмечает два дня рождения. Официальное празднование, предусматривающие парад и общественные гуляния, по погодным соображениям обычно отмечается во вторую субботу июня.
В сентябре 2015 года Елизавета II превзошла рекорд королевы Виктории по продолжительности пребывания на троне, а после того, как 13 октября 2016 года скончался король Таиланда Пумипон Адульядет, она стала самым долгоправящим из ныне здравствующих монархов мира. 6 февраля прошлого года Елизавета отметила 65-летие своего пребывания на троне, став первым в истории британским монархом, кому довелось отпраздновать эту дату, именуемую "сапфировым" юбилеем.
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 16:37:43

Ну хорошо, что у тебя появились какие-то ощущения.
А то я думал, что медалет неинтересный, материал получился дурной и я зря потратил полтора дня на вопрос, показавшийся мне интересным.
Просто во введении вписывать историографию русско-британских взаимоотношений и представлений у русских о королеве Виктории -- не цель моей статьи.
Возможно, я глупо написал и надо поправить, или убрать что-нибудь?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 16:52:28

Ляксей писал(а) Вс, 22 апр 2018 00:45:03:
Да и саму медаль увидел и удивился - малюсенькая (может фрачник, а может женский вариант?), но очень информативная!
Я совершенно не разбираюсь в британской фалеристике. Просто вдохновился разбором конкретного предмета.
Вообще, Биргенгем является производителем фрачников наград (пример -- моя колодка с орденом Британской империи в родном футляре, о которой написал раннее).

Но вот было ли что-то "более весомое" с этим же сюжетом -- знак, настольная мебель -- не знаю.
Поэтому пока что аккуратно пишу просто миниатюра.
Фрачная миниатюра напишем, если найдётся "крупняк".

Кстати, у подвески-банта интересное крепление для медальки - крюк. Может быть медалет был закреплён на основе банте, или флажке?
Или же являлся креплением для цепочки с фрачная?

Есть ощущение, что такой сложный в изготовлении предмет не имел огромного тиража.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Виктор66 » Вс, 22 апр 2018 17:03:45

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 16:37:43: ... во введении вписывать историографию русско-британских взаимоотношений и представлений у русских о королеве Виктории -- не цель моей статьи.
Возможно, я глупо написал и надо поправить, или убрать что-нибудь?
Вы все правильно написали. Кто захочет узнать больше, лишь утвердится в Вами сказанном.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 17:08:42

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 16:37:43: Ну хорошо, что у тебя появились какие-то ощущения.
А то я думал, что медалет неинтересный, материал получился дурной и я зря потратил полтора дня на вопрос, показавшийся мне интересным.
Просто во введении вписывать историографию русско-британских взаимоотношений и представлений у русских о королеве Виктории -- не цель моей статьи.
Возможно, я глупо написал и надо поправить, или убрать что-нибудь?
да все нормально! полтора дня тебе конечно никто не вернет, но я,к примеру, пишу просто для себя. да и о себе в основном :D
:drinks:
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 17:11:02

Самое странное, что и я для себя написал.
Но тут же нашёлся "научный руководитель" в лице Ляксея и сказал, что надо это в журнал поместить.
А у меня уже и картинки были. Вот и вышла статья.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 17:13:23

loz-junior писал(а) Вс, 22 апр 2018 11:19:38: Вообще детализация у британцев на высоте- взять хотя бы нумизматику...
К примеру- монеты 18 века- полупенни размером примерно с наши 5 рублей- положи рядом с ними монеты РИ этого же периода-плакать хочется.
Да Вы, батенька, англолюб! :)
Я британские монеты знаю только уже периода Елизаветы II.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 17:19:37

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 17:11:02:
Но тут же нашёлся "научный руководитель" в лице Ляксея и сказал, что надо это в журнал поместить.
чувствую руку мастера :wink:
:drinks:
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 17:27:04

мне вот такая фотография нравится
98f69b2c788c.jpg
98f69b2c788c.jpg (173.58 КБ) 2168 просмотров
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 17:29:18

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 17:27:04: мне вот такая фотография нравится98f69b2c788c.jpg
Семья взборе! Твоя карточка?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8367
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 17:48:48

Интересно, вот то, что в сети попалось, на картинке справа - фуфло?
Или никелировка оригинала?

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5534
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 18:00:11

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 17:29:18:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 17:27:04: мне вот такая фотография нравится98f69b2c788c.jpg
Семья взборе! Твоя карточка?
ну да... тети мои, дядья всякие... и я, махонький, в третьем ряду на ручках сижу :drinks:
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя