Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Рисунки и акварели передвижников
Реэкспозиция в ГМИИ им. Пушкина
Первая Всероссийская фалеристическая конференция
Вилейский краеведческий музей

Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 21 апр 2018 23:07:24

Собственно, по материалам приобретения родилась статья.
https://faleristika.info/?p=11750

Тему перенёс из раздела торгов в журнал, т.к. здесь уже были вопросы коллег.

Может быть, кто-то дополнит по клеймам?

Надеюсь, что материал понравится.
Вложения
victoria-regina-up-1.jpg
victoria-regina-up-1.jpg (56.15 КБ) 9595 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Ляксей » Сб, 21 апр 2018 23:45:03

Мишель, спасибо за материал!
Большой объём работы освоен очень быстро после получения медали. Прочитал с интересом!
:good2: :drinks:

Да и саму медаль увидел и удивился - малюсенькая (может фрачник, а может женский вариант?), но очень информативная! Не думаю, что можно быстро найти нечто подобное.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 21 апр 2018 23:47:56

Спасибо! У нас на форуме много отзывчивых коллег, которые готовы помочь.
И, мне кажется, что каждый может найти материал себе по карману и интересу и узнать о предметах всё, что требуется.

Меня вот дико интересуют клейма. Нужен каталог клейм.
Что это, проба, город, именник?
Там на реверсе бантика и на ушке медальки с двух сторон.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Чечако1 » Вс, 22 апр 2018 05:32:18

Потрясен!

Но, наверное, исходная модель всё-таки крупнее раз в несколько.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение loz-junior » Вс, 22 апр 2018 06:45:37

Отличное пополнение коллекции! Насчет датировки портрета- лучше полагаться на нумизматику- на жетоне изображен последний из портретов королевы, который помещали на монетную продукцию в 1897-1901 годах, так называемая old head. Предыдущая "голова"- jubilee head была в ходу в 1887-1897гг. Медаль India GSM тут ни при чем. На бурской медали, последней из викторианских, кстати, более ранний портрет- jubilee head.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение loz-junior » Вс, 22 апр 2018 08:43:37

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 21 апр 2018 23:47:56:
Меня вот дико интересуют клейма. Нужен каталог клейм.
Что это, проба, город, именник?
Там на реверсе бантика и на ушке медальки с двух сторон.
Тоже мне Бином Ньютона! На левой стороне бантика- похоже именник- с ним сложнее. Спереди на ухе слово "Sterling" (silver), что сзади не прочесть.

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 09:50:10

Паша, вот спасибо! Я просто разбирал, кто есть кто и утонул в гениалогическом древе.
На клейма меня не хватило... :drinks:
Чечако1 писал(а) : Потрясен!

Но, наверное, исходная модель всё-таки крупнее раз в несколько.
Наверняка! Как правило, так и делали.
Но работка ого-го кропотливая. А штамп всё равно очень чёткий.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 10:03:44

Сделал фото крупнее.
loz-junior писал(а) Вс, 22 апр 2018 08:43:37: Спереди на ухе слово "Sterling" (silver), что сзади не прочесть.
Похоже -- 428.



Изображение

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение loz-junior » Вс, 22 апр 2018 10:19:38

Если проба- должна быть 925 как минимум, если стерлинг. Видимо порядковый номер изделия по каталогу или что-то еще. Именник надо по справочнику искать. Вообще детализация у британцев на высоте- взять хотя бы нумизматику...
К примеру- монеты 18 века- полупенни размером примерно с наши 5 рублей- положи рядом с ними монеты РИ этого же периода-плакать хочется.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось loz-junior Вс, 22 апр 2018 10:44:50, всего редактировалось 1 раз.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 10:22:15

Паша, я тебя дважды в статье указал. Спасибо за помощь!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 11:01:09

Вгляделся в навершие бантика.
А это не хитро переплетённые цифры 60?
Тогда всё ещё раз подтверждено -- бриллиантовый юбилей правления.

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение s.n.golovin » Вс, 22 апр 2018 11:20:31

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 11:01:09: Вгляделся в навершие бантика.
А это не хитро переплетённые цифры 60?
Тогда всё ещё раз подтверждено -- бриллиантовый юбилей правления.

Изображение
Слона-то..., как говорится.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 13:18:07

Чечако1 писал(а) Вс, 22 апр 2018 05:32:18: Потрясен!

Но, наверное, исходная модель всё-таки крупнее раз в несколько.
Ещё для наглядности.

Изображение

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 14:32:12

К королеве Виктории в России отношение двоякое.
Пугаете вы меня сэр Тренихин :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 14:33:22

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 14:32:12:
К королеве Виктории в России отношение двоякое.
Пугаете вы меня сэр Тренихин :drinks:
Чем именно?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 14:55:03

чье отношение, чье мнение? пароли,явки, адреса?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 14:57:15

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 14:55:03: чье отношение, чье мнение? пароли,явки, адреса?
Это отдельная монография. По отдельному прейскуранту! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 15:08:05

ну тогда и я отделаюсь общей фразой


"Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни."
Андре Моруа
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 15:25:05

кстати, прочитав название
Бабушка Европы и её семейство
у меня появилось двоякое ощущение, так как вчера были именнины у королевы Елизаветы :drinks:
Елизавета II - старейший монарх мира. В то же время имеет и другой рекорд - по продолжительности правления. На троне она уже 66 лет - дольше предыдущей рекордсменки - своей прапрабабушки королевы Виктории. За время пребывания на престоле Елизаветы II сменилось 13 британских премьер-министров и столько же президентов США.
21 апреля, настоящий день рождения монарха, традиционно проходит без особенных торжеств. Это вызвано тем, что Елизавета II традиционно отмечает два дня рождения. Официальное празднование, предусматривающие парад и общественные гуляния, по погодным соображениям обычно отмечается во вторую субботу июня.
В сентябре 2015 года Елизавета II превзошла рекорд королевы Виктории по продолжительности пребывания на троне, а после того, как 13 октября 2016 года скончался король Таиланда Пумипон Адульядет, она стала самым долгоправящим из ныне здравствующих монархов мира. 6 февраля прошлого года Елизавета отметила 65-летие своего пребывания на троне, став первым в истории британским монархом, кому довелось отпраздновать эту дату, именуемую "сапфировым" юбилеем.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 15:37:43

Ну хорошо, что у тебя появились какие-то ощущения.
А то я думал, что медалет неинтересный, материал получился дурной и я зря потратил полтора дня на вопрос, показавшийся мне интересным.
Просто во введении вписывать историографию русско-британских взаимоотношений и представлений у русских о королеве Виктории -- не цель моей статьи.
Возможно, я глупо написал и надо поправить, или убрать что-нибудь?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 15:52:28

Ляксей писал(а) Сб, 21 апр 2018 23:45:03:
Да и саму медаль увидел и удивился - малюсенькая (может фрачник, а может женский вариант?), но очень информативная!
Я совершенно не разбираюсь в британской фалеристике. Просто вдохновился разбором конкретного предмета.
Вообще, Биргенгем является производителем фрачников наград (пример -- моя колодка с орденом Британской империи в родном футляре, о которой написал раннее).

Но вот было ли что-то "более весомое" с этим же сюжетом -- знак, настольная мебель -- не знаю.
Поэтому пока что аккуратно пишу просто миниатюра.
Фрачная миниатюра напишем, если найдётся "крупняк".

Кстати, у подвески-банта интересное крепление для медальки - крюк. Может быть медалет был закреплён на основе банте, или флажке?
Или же являлся креплением для цепочки с фрачная?

Есть ощущение, что такой сложный в изготовлении предмет не имел огромного тиража.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Виктор66 » Вс, 22 апр 2018 16:03:45

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 15:37:43: ... во введении вписывать историографию русско-британских взаимоотношений и представлений у русских о королеве Виктории -- не цель моей статьи.
Возможно, я глупо написал и надо поправить, или убрать что-нибудь?
Вы все правильно написали. Кто захочет узнать больше, лишь утвердится в Вами сказанном.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 16:08:42

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 15:37:43: Ну хорошо, что у тебя появились какие-то ощущения.
А то я думал, что медалет неинтересный, материал получился дурной и я зря потратил полтора дня на вопрос, показавшийся мне интересным.
Просто во введении вписывать историографию русско-британских взаимоотношений и представлений у русских о королеве Виктории -- не цель моей статьи.
Возможно, я глупо написал и надо поправить, или убрать что-нибудь?
да все нормально! полтора дня тебе конечно никто не вернет, но я,к примеру, пишу просто для себя. да и о себе в основном :D
:drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 16:11:02

Самое странное, что и я для себя написал.
Но тут же нашёлся "научный руководитель" в лице Ляксея и сказал, что надо это в журнал поместить.
А у меня уже и картинки были. Вот и вышла статья.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 16:13:23

loz-junior писал(а) Вс, 22 апр 2018 10:19:38: Вообще детализация у британцев на высоте- взять хотя бы нумизматику...
К примеру- монеты 18 века- полупенни размером примерно с наши 5 рублей- положи рядом с ними монеты РИ этого же периода-плакать хочется.
Да Вы, батенька, англолюб! :)
Я британские монеты знаю только уже периода Елизаветы II.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 16:19:37

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 16:11:02:
Но тут же нашёлся "научный руководитель" в лице Ляксея и сказал, что надо это в журнал поместить.
чувствую руку мастера :wink:
:drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 16:27:04

мне вот такая фотография нравится
98f69b2c788c.jpg
98f69b2c788c.jpg (173.58 КБ) 9279 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 16:29:18

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 16:27:04: мне вот такая фотография нравится98f69b2c788c.jpg
Семья взборе! Твоя карточка?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 22 апр 2018 16:48:48

Интересно, вот то, что в сети попалось, на картинке справа - фуфло?
Или никелировка оригинала?

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Бабушка Европы и её семейство. Атрибуция одной медали

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 22 апр 2018 17:00:11

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 22 апр 2018 16:29:18:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 22 апр 2018 16:27:04: мне вот такая фотография нравится98f69b2c788c.jpg
Семья взборе! Твоя карточка?
ну да... тети мои, дядья всякие... и я, махонький, в третьем ряду на ручках сижу :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей