Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

Дефекты металла. "Водяные знаки"

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Дефекты металла. "Водяные знаки"

Сообщение Ляксей » Вт, 24 апр 2018 23:11:44

Дефекты металла. "Водяные знаки"

Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.

https://faleristika.info/?p=8031
gk-zm-2st-up.jpg
gk-zm-2st-up.jpg (61.19 КБ) 13270 просмотров
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение trislona2006 » Вт, 24 апр 2018 23:52:00

Ляксей писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:11:44: Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.

Вот, как раз иллюстрация в тему: viewtopic.php?f=907&t=705134&p=6401302#p6401302 :shok:

... Сколько лет занимаюсь военными отличниками, такое вижу впервые. Может, кто расскажет? :friends:
Вложения
IMG_3328.JPG
IMG_3328.JPG (110.48 КБ) 13248 просмотров
IMG_3330.JPG
IMG_3330.JPG (107.69 КБ) 13248 просмотров
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 25 апр 2018 07:21:39

Ляксей писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:11:44: Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.
Лёша! Я рад, что наконец ты этот материал опубликовал! :friends:
Но заставка такая ржавая... Что сразу захотелось дать эпиграф:
«Не копите себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина уничтожают и где воры подкапывают и крадут, а копите себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржавчина не уничтожают и где воры не подкапывают и не крадут» (Мф. 6:19-20)
trislona2006 писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:52:00: Вот, как раз иллюстрация в тему: viewtopic.php?f=907&t=705134&p=6401302#p6401302 :shok:

... Сколько лет занимаюсь военными отличниками, такое вижу впервые. Может, кто расскажет? :friends:
Александр, а что у него с реверсом не так? слишком сглаженный?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение trislona2006 » Ср, 25 апр 2018 07:33:33

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 25 апр 2018 07:21:39: Александр, а что у него с реверсом не так? слишком сглаженный?

Деформация какая-то слишком мудрёная. :) ... Сейчас у нас свет выключат (для ремонта какого-то), к вечеру ещё казус выставлю. :)
Вложения
00 - сравнение Танкистов..jpg
00 - сравнение Танкистов..jpg (67.29 КБ) 13196 просмотров
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 25 апр 2018 07:35:27

А, точно, увидел — верх круга "поплыл"!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Чечако1 » Ср, 25 апр 2018 08:13:54

Эта тема неиссякаема и неисчерпаема - дефекты, признаки старения, поведение различных металлов при штамповке-литье.
Ну и цель - определение подлинности/неподлинности.

У меня дефектная австровенгерская медицинская медаль - трещина на металле

Изображение Изображение

На одном из форумов показывали мессинскую памятную медаль с дефектом, из-за которого обладатель отнес её к фуфлу.
Жаль, не было приведено ТТХ по весу.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

legin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт, 09 апр 2015 14:24:32

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение legin » Ср, 25 апр 2018 08:26:15

Лично мы применили понятие "водяной знак" для советских наград производства МД в начале 2000,для удобства общения между собой,и он главным образом обозначал ДЕФЕКТ Штампа,который прослеживался на конкретной партии изготовления. Потом в это понятие стали вкладывать все подряд.
По структуре проката метала для изготовления орденов ,были попытки выявить закономерность,но не к чему они не привели. Четкой картины не наблюдалось,да и очень дорого каждое исследование обходилось.
Лично угробил кучу времени и денег на исследования структуры эмалей в НИИ. Но была закономерность в очень узких диапозонах,и применить на практике не представлялась возможным
с уважением Олег Анатольевич

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Ляксей » Ср, 25 апр 2018 09:10:50

legin писал(а) Ср, 25 апр 2018 08:26:15: Лично мы применили понятие "водяной знак" для советских наград производства МД в начале 2000,для удобства общения между собой,и он главным образом обозначал ДЕФЕКТ Штампа,который прослеживался на конкретной партии изготовления. Потом в это понятие стали вкладывать все подряд.
Понятие подхватили без правильного приложения к предмету? Так бывает.

Но тут же и вопрос в понятии "дефект". Получается в Вашем случае не "дефект-повреждение", а "дефект-характерный след". Это тоже нужно уловить.
:drinks:
legin писал(а) Ср, 25 апр 2018 08:26:15: Лично угробил кучу времени и денег на исследования структуры эмалей в НИИ. Но была закономерность в очень узких диапозонах,и применить на практике не представлялась возможным
Советские старые эмали?
Зачем разбираться с их структурой? Для воспроизведения этих эмалей?
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

legin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт, 09 апр 2015 14:24:32

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение legin » Ср, 25 апр 2018 09:21:46

чтоб уметь отличать переложена эмаль или нет. Так как награда в люксе и по коцанная сильно разнятся в цене(горазда больше чем 100дол за траченых на перекладку,а визуально ни кто не мог дать 100% гарантию)
с уважением Олег Анатольевич

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Ляксей » Ср, 25 апр 2018 09:26:32

legin писал(а) Ср, 25 апр 2018 09:21:46: чтоб уметь отличать переложена эмаль или нет
Т.е. на сегодняшний день понять переложена ли эмаль можно только в том случае, если сама эмаль не из советских запасов (соответствующая по химическому составу и технологии наложения), а не более позднего производства?
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

legin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт, 09 апр 2015 14:24:32

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение legin » Ср, 25 апр 2018 09:37:45

кроме РЭФОВ,если орден почистили от грязи,и если её перекладывал спец,а не криворукий ,вроде любителя,я ни знаю ни одного человека,кто даст 100% гарантию переложена эмаль или нет(знал только одного спеца который её качественно перекладывал,его работы визально не определялись, уже умер...)
с уважением Олег Анатольевич

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Ляксей » Ср, 25 апр 2018 09:52:54

Чечако1 писал(а) Ср, 25 апр 2018 08:13:54:

У меня дефектная австровенгерская медицинская медаль - трещина на металле

Изображение Изображение
А щиток накладной?
Можно предположить, что медаль пытались гнуть, чтобы щиток отделить. Заметны характерные следы от захватов. А центр оказался не накладной и не отделился. И медаль снова чуть выправили.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Чечако1 » Ср, 25 апр 2018 13:55:37

Ляксей писал(а) Ср, 25 апр 2018 09:52:54: А щиток накладной?
Можно предположить, что медаль пытались гнуть, чтобы щиток отделить. Заметны характерные следы от захватов. А центр оказался не накладной и не отделился. И медаль снова чуть выправили.
Медаль Красного креста без военного отличия настолько нечастая из линейки медалей австровенгерского Красного креста, что отламывать от неё щиток все одно, что отламывать щиток от ордена Красной Звезды "пятки" с целью присобачить его на орден Красной Звезды начала 50-х годов за выслугу лет.

На этой медали сохранилось родное промзвено и проволочный уголок-вставка в колодку, лента тоже родная, так что не думаю, чтобы её ломали.

Ну а крепился щиток на втулку, может быть методом на горячую.

Вот, для примера, медали с отломанными щитками.

Изображение Изображение Изображение Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Чечако1 » Ср, 25 апр 2018 17:36:03

Еще штампованная медаль, но на реверсе на семь часов дефектик.

Вот такие "загогулины" и дают пищу уму, понимаешь )))

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение trislona2006 » Ср, 25 апр 2018 17:44:44

Чечако1 писал(а) Ср, 25 апр 2018 17:36:03: Еще штампованная медаль, но на реверсе на семь часов дефектик.

Вот такие "загогулины" и дают пищу уму, понимаешь )))

Это как раз "закатка" облойного заусенца и есть ... :) Если я правильно соображаю. :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Donhuan
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вт, 30 ноя 2010 10:43:24

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Donhuan » Ср, 25 апр 2018 19:06:35

Пара дефектов на партизанах.

Выкрошка после двойного удара.
Изображение

При штамповке в медаль впечатался кусочек инородного металла.
Изображение Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение trislona2006 » Ср, 25 апр 2018 20:22:55

Есть дефект эмали в верхней части звезды, и огромный "выкус" металла на реверсе - выше винта.
Возможно, отслоение из-за некачественного проката? Ну и, довоенный знак без ДЗП - это нонсенс.

:shok:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Кстати, субстанция заполняющая звезду и часть венка, похожа на клейстер. Ногтем не царапается. :friends:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Чечако1 » Ср, 25 апр 2018 20:54:04

trislona2006 писал(а) Ср, 25 апр 2018 17:44:44: Это как раз "закатка" облойного заусенца и есть ... :) Если я правильно соображаю. :pardon:
Да, это накат, кусочек круглый это я ногтем отколупал. Материал - серебро.

Ну и ещё одна картинка - двойной удар "Der tapferkeit" на частнике австровенгерской храбрости (серебро I класса)

Изображение

Ещё разновидность коррозии - вздутие цинка (пузыри) из-за разложения металла внутри медали.

Австровенгерское ранение. Извиняюсь за качество картинки - фотографировал очень давно плохой мыльницей, а сейчас её искать и переснимать - поздновато, да и лень.
Частое явление для цинковых медалей.

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13424
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Пеленгас » Ср, 25 апр 2018 21:38:11

Спасибо, интересная информация.На знаках часто встречаются такие деффекты, очень много и на монетах наших уважаемых Дворов.
Вот например расплавленный хвост Дракона.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Ляксей » Ср, 25 апр 2018 21:43:59

Пеленгас писал(а) Ср, 25 апр 2018 21:38:11: Спасибо, интересная информация.На знаках часто встречаются такие деффекты, очень много и на монетах наших уважаемых Дворов.
Вот например расплавленный хвост Дракона.

Изображение

Изображение
Наверное, за монетами контроль серьёзнее? Хотя, мелочь, тираж не пересмотришь.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Ляксей » Ср, 25 апр 2018 21:59:47

trislona2006 писал(а) Ср, 25 апр 2018 20:22:55: Есть дефект эмали в верхней части звезды, и огромный "выкус" металла на реверсе - выше винта.
Возможно, отслоение из-за некачественного проката?

:shok:

Изображение
Некачественный металл и металлопрокат не были редкостью в СССР (более по теме вспомнить советскую броню не броню определённых годов) и сегодняшнее время не исключение. Ну а качество металлических листов, поступающих в цеха... В начале 90-х очень хорошее качество встречалось у алюминиевых листов, шедших на плоскости военных самолётов (не транспортников).

Однако, стоит отметить, что представить сложно, чтобы лучший металл шёл на производство наград. Учитывая советскую сортность изделий (за исключением, конечно), то наверное металл был не самый лучший, а может и обрезки других производств, что совершенно нормально.

Расслоение же металла встречается регулярно начиная с наград Царского периода. А помните КЗ с расслоившимися медальонами?
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Чечако1 » Чт, 26 апр 2018 08:28:56

Ляксей писал(а) Ср, 25 апр 2018 21:59:47: Однако, стоит отметить, что представить сложно, чтобы лучший металл шёл на производство наград. Учитывая советскую сортность изделий (за исключением, конечно), то наверное металл был не самый лучший, а может и обрезки других производств, что совершенно нормально.
Изделия ВЕДОМСТВЕННОГО щербинского завода, изначально"заточенного" на производство деталей для железной дороги, плюс военное время, плюс персонал военного периода с "бору по сосенке" - в них, в изделиях военного времени, может быть что угодно.

Это же относится к эвакуированным производствам.

Через мои руки проходили "Гвардии" и военные отличники с гайками из других знаков (надо дома посмотреть, может, что и осталось в "ящичке"), проходила орденская гайка, отштампованная из медали "За боевые заслуги".

Слышал байку, что на советские награды изначально были пущен лом церковной утвари, позднее пошло уже техническое серебро, добытое.

Ну и картинка для оживления.

Смещение штампа медали "За перекрытие р.Нил 1964".
Сравните левый край (на 9 часов) у серебра и золота.

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Ляксей » Пт, 27 апр 2018 01:34:09

Переделка медали или значка в гайку или перебивка - встречаются. Смещение штампа - регулярно. Но это не дефект металла, а износ, небрежность, усталость и производственная необходимость.


Вот какой вопрос интересовал: как зависит форма, размер ушка и размер отверстия в ушке медали от используемого металла? Или это просто практический и технологический моменты и задумываться не стоит?

Но ведь куда проще штамповать медали сразу с ушками (а можно сразу и отверстие пробивать), но ведь часто производственный процесс дополнен отдельной работой по подготовке и прикреплению проволочных ушек. Это на советских наградах хорошо видно.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Дефекты металла. "Водяные знаки"

Сообщение trislona2006 » Пт, 27 апр 2018 01:40:56

Ляксей писал(а) Пт, 27 апр 2018 01:34:09: Вот какой вопрос интересовал: как зависит форма, размер ушка и размер отверстия в ушке медали от используемого металла? Или это просто практический и технологический моменты и задумываться не стоит?

Просто навскидку. На советских медалях, выпускавшихся параллельно в серебре и томпаке, все типы ушек совершенно идентичны. :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Дефекты металла. "Водяные знаки"

Сообщение Чечако1 » Вс, 16 дек 2018 13:20:12

Кригсметалл медали Саксен-Мейнингена выкрошивается потихоньку.
Хотя к столетнему возрасту и я выкрошусь)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Русич Марк » Вс, 16 дек 2018 13:31:22

trislona2006 писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:52:00:
Ляксей писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:11:44: Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.

Вот, как раз иллюстрация в тему: viewtopic.php?f=907&t=705134&p=6401302#p6401302 :shok:

... Сколько лет занимаюсь военными отличниками, такое вижу впервые. Может, кто расскажет? :friends:
Фаланга второго правого (указательного) в штамп попала.
Да, металлом для упрощения называем, он только в составе сплавов.

Dmitry 20
Матрос
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Сб, 16 сен 2017 12:44:10

Re: Дефекты металла. "Водяные знаки"

Сообщение Dmitry 20 » Вс, 03 фев 2019 09:40:37

Занимаясь нумизматикой не один десяток лет,должен сказать что наличие пузырей ( естественно не в идеальном блеске)не говорит о том что изделие отливалось.Часто короззия принимает очень сходные формы,особенно если прокат имел много примесей,сходную картину дает коррозия меди в бронзе,латуни и серебре.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение trislona2006 » Вс, 03 фев 2019 10:12:23

Русич Марк писал(а) Вс, 16 дек 2018 13:31:22: Да, металлом для упрощения называем, он только в составе сплавов.

Раз уж тему подняли, возьму и "укушУ" - не больно, для объективности. :pardon:

По существу, чистые металлы, использовались для изготовления основ и частей знаков - медь, цинк, алюминий.
Кроме того, чистая медь - один из популярных материалов для их резьбовых пар и скрепляющих штифтов. Ну
и как без чистых металлов для декоративно-защитных покрытий: золота, серебра, меди, цинка, хрома, никеля?
С уважением, Александр.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение Русич Марк » Вс, 03 фев 2019 10:28:24

trislona2006 писал(а) Вс, 03 фев 2019 10:12:23:
Русич Марк писал(а) Вс, 16 дек 2018 13:31:22: Да, металлом для упрощения называем, он только в составе сплавов.

Раз уж тему подняли, возьму и "укушУ" - не больно, для объективности. :pardon:

По существу, чистые металлы, использовались для изготовления основ и частей знаков - медь, цинк, алюминий.
Кроме того, чистая медь - один из популярных материалов для их резьбовых пар и скрепляющих штифтов. Ну
и как без чистых металлов для декоративно-защитных покрытий: золота, серебра, меди, цинка, хрома, никеля?
Покрытие это само собой, а самое главное-то - медальон из платины 99,8 - 99,9 на ордене Суворова или "самого человечного человека".
А вот штифты\винты вряд ли будут из чистой электролитической меди.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13602
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: "Водяные знаки" на металле. Дефекты

Сообщение trislona2006 » Вс, 03 фев 2019 10:51:44

Русич Марк писал(а) Вс, 03 фев 2019 10:28:24: Покрытие это само собой, а самое главное-то - медальон из платины
99,8 - 99,9 на ордене Суворова или "самого человечного человека".

:) Платина - частный случай, и кроме "самого человечного человека",
практически почти неактуальный. Но там, ещё Ушаков I и Победа. :friends:


Русич Марк писал(а) Вс, 03 фев 2019 10:28:24: А вот штифты\винты вряд ли будут из чистой электролитической меди.

Штифты делают из проволоки - нужна пластичность чистого металла. :wink:
С уважением, Александр.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей