Forum FALERISTIKA.info

Дефекты металла. "Водяные знаки"

Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.

https://faleristika.info/?p=8031

gk-zm-2st-up.jpg (61.19 КБ) 13750 просмотров

Ляксей писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:11:44: ↑ Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.

Вот, как раз иллюстрация в тему: viewtopic.php?f=907&t=705134&p=6401302#p6401302

... Сколько лет занимаюсь военными отличниками, такое вижу впервые. Может, кто расскажет?

Ляксей писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:11:44: ↑ Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.

Лёша! Я рад, что наконец ты этот материал опубликовал!
Но заставка такая ржавая... Что сразу захотелось дать эпиграф:
«Не копите себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина уничтожают и где воры подкапывают и крадут, а копите себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржавчина не уничтожают и где воры не подкапывают и не крадут» (Мф. 6:19-20)

trislona2006 писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:52:00: ↑ Вот, как раз иллюстрация в тему: viewtopic.php?f=907&t=705134&p=6401302#p6401302

... Сколько лет занимаюсь военными отличниками, такое вижу впервые. Может, кто расскажет?

Александр, а что у него с реверсом не так? слишком сглаженный?

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 25 апр 2018 07:21:39: ↑ Александр, а что у него с реверсом не так? слишком сглаженный?

Деформация какая-то слишком мудрёная. ... Сейчас у нас свет выключат (для ремонта какого-то), к вечеру ещё казус выставлю.

А, точно, увидел — верх круга "поплыл"!

Эта тема неиссякаема и неисчерпаема - дефекты, признаки старения, поведение различных металлов при штамповке-литье.
Ну и цель - определение подлинности/неподлинности.

У меня дефектная австровенгерская медицинская медаль - трещина на металле



На одном из форумов показывали мессинскую памятную медаль с дефектом, из-за которого обладатель отнес её к фуфлу.
Жаль, не было приведено ТТХ по весу.

Лично мы применили понятие "водяной знак" для советских наград производства МД в начале 2000,для удобства общения между собой,и он главным образом обозначал ДЕФЕКТ Штампа,который прослеживался на конкретной партии изготовления. Потом в это понятие стали вкладывать все подряд.
По структуре проката метала для изготовления орденов ,были попытки выявить закономерность,но не к чему они не привели. Четкой картины не наблюдалось,да и очень дорого каждое исследование обходилось.
Лично угробил кучу времени и денег на исследования структуры эмалей в НИИ. Но была закономерность в очень узких диапозонах,и применить на практике не представлялась возможным

legin писал(а) Ср, 25 апр 2018 08:26:15: ↑ Лично мы применили понятие "водяной знак" для советских наград производства МД в начале 2000,для удобства общения между собой,и он главным образом обозначал ДЕФЕКТ Штампа,который прослеживался на конкретной партии изготовления. Потом в это понятие стали вкладывать все подряд.

Понятие подхватили без правильного приложения к предмету? Так бывает.

Но тут же и вопрос в понятии "дефект". Получается в Вашем случае не "дефект-повреждение", а "дефект-характерный след". Это тоже нужно уловить.

legin писал(а) Ср, 25 апр 2018 08:26:15: ↑ Лично угробил кучу времени и денег на исследования структуры эмалей в НИИ. Но была закономерность в очень узких диапозонах,и применить на практике не представлялась возможным

Советские старые эмали?
Зачем разбираться с их структурой? Для воспроизведения этих эмалей?

чтоб уметь отличать переложена эмаль или нет. Так как награда в люксе и по коцанная сильно разнятся в цене(горазда больше чем 100дол за траченых на перекладку,а визуально ни кто не мог дать 100% гарантию)

legin писал(а) Ср, 25 апр 2018 09:21:46: ↑ чтоб уметь отличать переложена эмаль или нет

Т.е. на сегодняшний день понять переложена ли эмаль можно только в том случае, если сама эмаль не из советских запасов (соответствующая по химическому составу и технологии наложения), а не более позднего производства?

кроме РЭФОВ,если орден почистили от грязи,и если её перекладывал спец,а не криворукий ,вроде любителя,я ни знаю ни одного человека,кто даст 100% гарантию переложена эмаль или нет(знал только одного спеца который её качественно перекладывал,его работы визально не определялись, уже умер...)

Чечако1 писал(а) Ср, 25 апр 2018 08:13:54: ↑

У меня дефектная австровенгерская медицинская медаль - трещина на металле

А щиток накладной?
Можно предположить, что медаль пытались гнуть, чтобы щиток отделить. Заметны характерные следы от захватов. А центр оказался не накладной и не отделился. И медаль снова чуть выправили.

Ляксей писал(а) Ср, 25 апр 2018 09:52:54: ↑ А щиток накладной?
Можно предположить, что медаль пытались гнуть, чтобы щиток отделить. Заметны характерные следы от захватов. А центр оказался не накладной и не отделился. И медаль снова чуть выправили.

Медаль Красного креста без военного отличия настолько нечастая из линейки медалей австровенгерского Красного креста, что отламывать от неё щиток все одно, что отламывать щиток от ордена Красной Звезды "пятки" с целью присобачить его на орден Красной Звезды начала 50-х годов за выслугу лет.

На этой медали сохранилось родное промзвено и проволочный уголок-вставка в колодку, лента тоже родная, так что не думаю, чтобы её ломали.

Ну а крепился щиток на втулку, может быть методом на горячую.

Вот, для примера, медали с отломанными щитками.

Еще штампованная медаль, но на реверсе на семь часов дефектик.

Вот такие "загогулины" и дают пищу уму, понимаешь )))

Чечако1 писал(а) Ср, 25 апр 2018 17:36:03: ↑ Еще штампованная медаль, но на реверсе на семь часов дефектик.

Вот такие "загогулины" и дают пищу уму, понимаешь )))

Это как раз "закатка" облойного заусенца и есть ... Если я правильно соображаю.

Пара дефектов на партизанах.

Выкрошка после двойного удара.


При штамповке в медаль впечатался кусочек инородного металла.

Есть дефект эмали в верхней части звезды, и огромный "выкус" металла на реверсе - выше винта.
Возможно, отслоение из-за некачественного проката? Ну и, довоенный знак без ДЗП - это нонсенс.





Кстати, субстанция заполняющая звезду и часть венка, похожа на клейстер. Ногтем не царапается.

trislona2006 писал(а) Ср, 25 апр 2018 17:44:44: ↑ Это как раз "закатка" облойного заусенца и есть ... Если я правильно соображаю.

Да, это накат, кусочек круглый это я ногтем отколупал. Материал - серебро.

Ну и ещё одна картинка - двойной удар "Der tapferkeit" на частнике австровенгерской храбрости (серебро I класса)



Ещё разновидность коррозии - вздутие цинка (пузыри) из-за разложения металла внутри медали.

Австровенгерское ранение. Извиняюсь за качество картинки - фотографировал очень давно плохой мыльницей, а сейчас её искать и переснимать - поздновато, да и лень.
Частое явление для цинковых медалей.

Спасибо, интересная информация.На знаках часто встречаются такие деффекты, очень много и на монетах наших уважаемых Дворов.
Вот например расплавленный хвост Дракона.

Пеленгас писал(а) Ср, 25 апр 2018 21:38:11: ↑ Спасибо, интересная информация.На знаках часто встречаются такие деффекты, очень много и на монетах наших уважаемых Дворов.
Вот например расплавленный хвост Дракона.

Наверное, за монетами контроль серьёзнее? Хотя, мелочь, тираж не пересмотришь.

trislona2006 писал(а) Ср, 25 апр 2018 20:22:55: ↑ Есть дефект эмали в верхней части звезды, и огромный "выкус" металла на реверсе - выше винта.
Возможно, отслоение из-за некачественного проката?

Некачественный металл и металлопрокат не были редкостью в СССР (более по теме вспомнить советскую броню не броню определённых годов) и сегодняшнее время не исключение. Ну а качество металлических листов, поступающих в цеха... В начале 90-х очень хорошее качество встречалось у алюминиевых листов, шедших на плоскости военных самолётов (не транспортников).

Однако, стоит отметить, что представить сложно, чтобы лучший металл шёл на производство наград. Учитывая советскую сортность изделий (за исключением, конечно), то наверное металл был не самый лучший, а может и обрезки других производств, что совершенно нормально.

Расслоение же металла встречается регулярно начиная с наград Царского периода. А помните КЗ с расслоившимися медальонами?

Ляксей писал(а) Ср, 25 апр 2018 21:59:47: ↑ Однако, стоит отметить, что представить сложно, чтобы лучший металл шёл на производство наград. Учитывая советскую сортность изделий (за исключением, конечно), то наверное металл был не самый лучший, а может и обрезки других производств, что совершенно нормально.

Изделия ВЕДОМСТВЕННОГО щербинского завода, изначально"заточенного" на производство деталей для железной дороги, плюс военное время, плюс персонал военного периода с "бору по сосенке" - в них, в изделиях военного времени, может быть что угодно.

Это же относится к эвакуированным производствам.

Через мои руки проходили "Гвардии" и военные отличники с гайками из других знаков (надо дома посмотреть, может, что и осталось в "ящичке"), проходила орденская гайка, отштампованная из медали "За боевые заслуги".

Слышал байку, что на советские награды изначально были пущен лом церковной утвари, позднее пошло уже техническое серебро, добытое.

Ну и картинка для оживления.

Смещение штампа медали "За перекрытие р.Нил 1964".
Сравните левый край (на 9 часов) у серебра и золота.

Переделка медали или значка в гайку или перебивка - встречаются. Смещение штампа - регулярно. Но это не дефект металла, а износ, небрежность, усталость и производственная необходимость.


Вот какой вопрос интересовал: как зависит форма, размер ушка и размер отверстия в ушке медали от используемого металла? Или это просто практический и технологический моменты и задумываться не стоит?

Но ведь куда проще штамповать медали сразу с ушками (а можно сразу и отверстие пробивать), но ведь часто производственный процесс дополнен отдельной работой по подготовке и прикреплению проволочных ушек. Это на советских наградах хорошо видно.

Ляксей писал(а) Пт, 27 апр 2018 01:34:09: ↑ Вот какой вопрос интересовал: как зависит форма, размер ушка и размер отверстия в ушке медали от используемого металла? Или это просто практический и технологический моменты и задумываться не стоит?

Просто навскидку. На советских медалях, выпускавшихся параллельно в серебре и томпаке, все типы ушек совершенно идентичны.

Кригсметалл медали Саксен-Мейнингена выкрошивается потихоньку.
Хотя к столетнему возрасту и я выкрошусь)

trislona2006 писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:52:00: ↑

Ляксей писал(а) Вт, 24 апр 2018 23:11:44: ↑ Разговор о дефектам основного материала фалеристики - металла.

Вот, как раз иллюстрация в тему: viewtopic.php?f=907&t=705134&p=6401302#p6401302

... Сколько лет занимаюсь военными отличниками, такое вижу впервые. Может, кто расскажет?

Фаланга второго правого (указательного) в штамп попала.
Да, металлом для упрощения называем, он только в составе сплавов.

Занимаясь нумизматикой не один десяток лет,должен сказать что наличие пузырей ( естественно не в идеальном блеске)не говорит о том что изделие отливалось.Часто короззия принимает очень сходные формы,особенно если прокат имел много примесей,сходную картину дает коррозия меди в бронзе,латуни и серебре.

Русич Марк писал(а) Вс, 16 дек 2018 13:31:22: ↑ Да, металлом для упрощения называем, он только в составе сплавов.

Раз уж тему подняли, возьму и "укушУ" - не больно, для объективности.

По существу, чистые металлы, использовались для изготовления основ и частей знаков - медь, цинк, алюминий.
Кроме того, чистая медь - один из популярных материалов для их резьбовых пар и скрепляющих штифтов. Ну
и как без чистых металлов для декоративно-защитных покрытий: золота, серебра, меди, цинка, хрома, никеля?

trislona2006 писал(а) Вс, 03 фев 2019 10:12:23: ↑

Русич Марк писал(а) Вс, 16 дек 2018 13:31:22: ↑ Да, металлом для упрощения называем, он только в составе сплавов.

Раз уж тему подняли, возьму и "укушУ" - не больно, для объективности.

По существу, чистые металлы, использовались для изготовления основ и частей знаков - медь, цинк, алюминий.
Кроме того, чистая медь - один из популярных материалов для их резьбовых пар и скрепляющих штифтов. Ну
и как без чистых металлов для декоративно-защитных покрытий: золота, серебра, меди, цинка, хрома, никеля?

Покрытие это само собой, а самое главное-то - медальон из платины 99,8 - 99,9 на ордене Суворова или "самого человечного человека".
А вот штифты\винты вряд ли будут из чистой электролитической меди.

Русич Марк писал(а) Вс, 03 фев 2019 10:28:24: ↑ Покрытие это само собой, а самое главное-то - медальон из платины
99,8 - 99,9 на ордене Суворова или "самого человечного человека".

Платина - частный случай, и кроме "самого человечного человека",
практически почти неактуальный. Но там, ещё Ушаков I и Победа.

Русич Марк писал(а) Вс, 03 фев 2019 10:28:24: ↑ А вот штифты\винты вряд ли будут из чистой электролитической меди.

Штифты делают из проволоки - нужна пластичность чистого металла.