Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Изгнать оккупантов из Прибалтики для Густава дело благое. Почти цитата из Маркса, которого он не успел прочесть. И не хватает подмётного "Завещания Петра"... король Швеции Густав III решил вернуть себе все прибалтийские земли, завоёванные ещё Пётром ..
В теме о награде, термин о завоевателях был применен по отношению к описываемому времени и взглядов наших предков. Это нормально.Русич Марк писал(а) Пт, 11 май 2018 09:52:58: ↑ Изгнать оккупантов из Прибалтики для Густава дело благое. Почти цитата из Маркса, которого он не успел прочесть. И не хватает подмётного "Завещания Петра".
Попробуем взглянуть на этот вопрос с исторической точки зрения.
Конечно, не всё известно, но кое-что мы знаем совершенно точно, например, город Юрьев (Дерпт, потом Тарту) основан Ярославом Мудрым.
Ревель, тот что Таллин(н) был основан как Колывань.
Много городов и поселений исконно русских, утраченных затем в разные лихолетья и снова возвращённых, было основано царями и князьями на Балтийских землях. Часть из них осталась - Изборск, Ивангород.
Так что, как минимум, что уже с ХI века претензии Густава абсолютно необоснованны. А в свете находки могилы " .. русского епископа .." в раскопах древней церкви на побережье Швеции, разумеется православной, какой же ещё, можно "пределы исконности" пересмотреть и по-другому. Так что логичнее будет называть завоевание отвоеванием, т.е. возвращением исконно русских земель Балтии русскому же народу при Петре Великом....
И это не всегда плохо. Помнить нужно, но постоянно об этом напоминать - этого делать нельзя. И здесь не важны размеры допустившего ошибку: человек или государство - без разницы.trislona2006 писал(а) Вс, 13 май 2018 12:18:00: ↑ Ну и вот - к теме не относится, но знать необходимо (ведь о поражениях, принято молчать).
Этот-то как раз известно :Виктор66 писал(а) Вс, 13 май 2018 09:00:34: ↑ Около 4800 года до н.э. племена индоевропейцев окончательно выделились из общей массы шигирцев. Образовалось три группы индоевропейских племен – нарвская (нарвская археологическая культура занимала территорию современной Латвии, Литвы, Ногородской и Псковской области)...
..
Прежде чем утверждать о принадлежности кому-то, нужно точно выяснить, кому принадлежало изначально.
Так мы с германцами, и соответственно со шведами, из одного народа?Русич Марк писал(а) Вс, 13 май 2018 17:03:46: ↑Этот-то как раз известно :Виктор66 писал(а) Вс, 13 май 2018 09:00:34: ↑ Около 4800 года до н.э. племена индоевропейцев окончательно выделились из общей массы шигирцев. Образовалось три группы индоевропейских племен – нарвская (нарвская археологическая культура занимала территорию современной Латвии, Литвы, Ногородской и Псковской области)...
..
Прежде чем утверждать о принадлежности кому-то, нужно точно выяснить, кому принадлежало изначально.
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
А мы из другого колена Адамова - Мафусаил - Ламех - Ной - Иафет. ...
Понимаю, что Библию Вы не читали, т.к. Лилит никаких нет в Библии, поэтому излишен всякий спор.Виктор66 писал(а) Вс, 13 май 2018 17:45:52: ↑Не-а. И здесь не попали.Русич Марк писал(а) Вс, 13 май 2018 17:03:46: ↑Этот-то как раз известно :Виктор66 писал(а) Вс, 13 май 2018 09:00:34: ↑ Около 4800 года до н.э. племена индоевропейцев окончательно выделились из общей массы шигирцев. Образовалось три группы индоевропейских племен – нарвская (нарвская археологическая культура занимала территорию современной Латвии, Литвы, Ногородской и Псковской области)...
..
Прежде чем утверждать о принадлежности кому-то, нужно точно выяснить, кому принадлежало изначально.
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
А мы из другого колена Адамова - Мафусаил - Ламех - Ной - Иафет. ...
Господь на шестой день сотворил зверей земных, скот, гадов земных и человека.
А потом уже Адама, Лилит, Еву.
А Каин ушел к людям и нашел себе жену.
К каким людям?
В какие это "те времена"?Русич Марк писал(а) Вс, 13 май 2018 18:11:12: ↑ Факт, что на территории нынешней Германии в те времена проживали Западные Славяне .
Не вижу смысла спорить с переписанными нелепыми цитатами из интернета.Виктор66 писал(а) Вс, 13 май 2018 18:04:33: ↑ Да, да, я исправил до Вашего поста.
Так, раз уж заговорили о перволюдях, мы из одного народа с шведами?
И раз уж еврейские племенные истории приняли, то по каким критериям исключили упоминание о Лилит?
Кто решил и на каком основании, что есть апокриф?
Служители церкви были мудрее апостолов, что бы противоречить и исключать их тексты?
Марксизм, или неоязычество типа фэнтези?
Игорь, я, конечно, понимаю, что семинария обязывает.Русич Марк писал(а) Вс, 13 май 2018 18:36:19: ↑ Понаблюдал как кто-то лихорадочно поменял Старый Завет на Ветхий Завет в своих учёных изысканиях.
Ветхий Завет правильно.
Успехов, дело за малым, прочитав название надо ещё осилить саму Книгу, тогда и разговаривать можно.
Я предупреждал, что вопросы о первовладении чрезмерно "раздувают" темы.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 май 2018 22:39:52: ↑ Стоит только заплыть в финские территориальные воды...
Коллеги! Вы раздухарились-то как-то интересно...Марксизм, или неоязычество типа фэнтези?
Стоит только залезть в тему о награде, так столько всего.
Диву даюсь просто...
Игорь, я, конечно, понимаю, что семинария обязывает.
Но уже в который раз у меня ощущение, что пришедший недавно пользователь испугается Ваших сообщений.
Пришёл прочесть про награду, посмотреть как выглядит.
А ему про религию: кушай, кушай, кушай, кушай, кушай, вкусно, вкусно, вкусно, вкусно, вкусно!!!!
Может отбить интерес.
Мне вот многие темы хочется просто брать и закрывать.
Потому что я не могу представить, что известно что-то о славянских верованиях. Вот отучился в Государственной академии славянской культуры и не могу. Мы толком ничего не знаем. А всякого рода домысли и фантазии на тему -- это уже неоязычество, которое напоминает современные фэнтези и комиксы.Виктор66 писал(а) Вс, 13 май 2018 23:19:35: ↑ Я предупреждал, что вопросы о первовладении чрезмерно "раздувают" темы.
Мне жаль, что неоязычники туманят прошлое. А нынешние христиане ведут себя так, как будто до христианства у славян не было веры и культуры.
Если умные люди ограничены альтернативой христианству - лишь Марксизм или неоязычество, то что уже говорить об основной массе людей? Если умные люди ограничиваются 2000 лет религии, то как они могут объять всю красоту божественного творения?
Вопрос к автору темы на форуме, то есть к Ляксею.
Так если ребенка немым растить, он немым и вырастит.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 май 2018 23:24:41: ↑ Потому что я не могу представить, что известно что-то о славянских верованиях. Вот отучился в Государственной академии славянской культуры и не могу. Мы толком ничего не знаем. А всякого рода домысли и фантазии на тему -- это уже неоязычество, которое напоминает современные фэнтези и комиксы.
Как же Михаил сделает вывод по Ютубу? Этого никто из грамотных людей не сделает. Нужно читать, вникать, критику изучать.Виктор66 писал(а) Вс, 13 май 2018 23:49:23: ↑
Не надо ничего представлять. Если Вы ученый, подойдите как ученый. Мне очень было бы интересно узнать Ваше мнение, например о работах Светланы Васильевны Жарниковой, хотя бы о её видео в Ютубе. Надеюсь, Вы не возражаете, что она настоящий ученый. Если еще не видели, не спешите говорить свое мнение. Хочется знать Ваше мнение по как можно большему количеству её работ или видео.
А-а-а. Не в обиду но никогда не понимал тех, кто судит о пении Шаляпина по тому, как ему сосед напел. Когда есть первоисточник, изучаю его.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 май 2018 23:57:35: ↑ По поводу указанной Вами дамы уточню у коллег из Института славяноведения РАН. В ближайшее время должен встретиться. Они подскажут, стоит ли знакомиться с трудами и ютубом, или это трата времени.
Какие уж обиды! Просто Вы всё время про учёных пишите и мне велите быть учёным.Виктор66 писал(а) Пн, 14 май 2018 00:05:55: ↑А-а-а. Не в обиду но никогда не понимал тех, кто судит о пении Шаляпина по тому, как ему сосед напел. Когда есть первоисточник, изучаю его.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 май 2018 23:57:35: ↑ По поводу указанной Вами дамы уточню у коллег из Института славяноведения РАН. В ближайшее время должен встретиться. Они подскажут, стоит ли знакомиться с трудами и ютубом, или это трата времени.
Не надо отдельной темы.
Отписываюсь.
А почему "кстати" написано раздельно?
Легко подсчитать, что в первом сообщении речь идёт о 1030 г.Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 май 2018 23:24:41: ↑ Русич Марк не прав и не может судить о том, что было 2000 лет назад.
Русич Марк писал(а) : Конечно, не всё известно, но кое-что мы знаем совершенно точно, например, город Юрьев (Дерпт, потом Тарту) основан Ярославом Мудрым.
И?..Русич Марк писал(а) :Русич Марк писал(а) : Конечно, не всё известно, но кое-что мы знаем совершенно точно, например, город Юрьев (Дерпт, потом Тарту) основан Ярославом Мудрым.
И это исторический факт, а не какая-нибудь гипотеза из тридцати.
.. И уже исчерпывающе сказано :Михаил_Тренихин писал(а) :И?..Русич Марк писал(а) :Русич Марк писал(а) : Конечно, не всё известно, но кое-что мы знаем совершенно точно, например, город Юрьев (Дерпт, потом Тарту) основан Ярославом Мудрым.
И это исторический факт, а не какая-нибудь гипотеза из тридцати.
Несогласны?Русич Марк писал(а) Пт, 11 май 2018 09:52:58: ↑ Так что, как минимум, что уже с ХI века претензии Густава абсолютно необоснованны.
Отлично!Русич Марк писал(а) Пн, 14 май 2018 09:00:53: ↑
.. И уже исчерпывающе сказано :Русич Марк писал(а) Пт, 11 май 2018 09:52:58: ↑ Так что, как минимум, что уже с ХI века претензии Густава абсолютно необоснованны.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: каркотко и 56 гостей