Forum FALERISTIKA.info

Среди коллекционеров мало тех, которые коллекционируя сами являются художественными натурами. В чём это выражается? Даже если не брать во внимание образование и знания – это в первую очередь вкус: вкус к выбранным темам, вкус к предметам коллекционирования, вкус в подаче материала и т.д. А во вторую очередь важным является готовность поделиться накопленными знаниями и рассказать о коллекции.

Татьяна и Сергей Подстаницкие любезно согласились встретиться и поговорить о коллекционировании и их семье. К сожалению времени на встречу было не много и мы надеемся на продолжение беседы.

С Татьяной и Сергеем Подстаницкими встретился Михаил Тренихин.


https://faleristika.info/?p=12850

podstanicki-up.jpg (70.98 КБ) 7008 просмотров

Искренне поздравляю Михаила со столь интересным материалом!
Потрясающие фотографии! Особенно миниатюры, многие из которых публиковались в "Материалах по иконографии" и хорошо узнаваемы. Отрадно, что журнал развивается в самых разных направлениях!

Серёжа, большое спасибо!
Татьяне и Сергею Ваши вопросы переадресовал

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:15:03: ↑ Серёжа, большое спасибо!
Татьяне и Сергею Ваши вопросы переадресовал

Вам спасибо!
Ну, мои вопросы, это так, ерунда.

Спасибо! Отличная история!

Кстати, обратите внимание, крайне любопытная особенность. На мундире Наследника звезда ордена Святого Андрея Первозванного "детского" уменьшенного размера, а ордена Святого Александра Невского - оригинального.

Уменьшенную Андреевскую звезду можно наблюдать, к примеру, на фотографии Великого князя Андрея Владимировича.

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:20:30: ↑ Спасибо! Отличная история!

Спасибо, дружище!
Приятно, что ты оценил

И еще один маленький вопрос к коллегам. Фрачные награды на миниатюрной шпаге (если точнее, то мече): шведские ордена Полярной звезды, Вазы и российский Святого Станислава (судя по орлам, не ранее II половины XIX века), но не является ли данный меч символом ордена Меча?

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:44:22: ↑ И еще один маленький вопрос к коллегам. Фрачные награды на миниатюрной шпаге (если точнее, то мече): шведские ордена Полярной звезды, Вазы и российский Святого Станислава (судя по орлам, не ранее II половины XIX века), но не является ли данный меч символом ордена Меча?

Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.
Для того, чтобы соединить миниатюры, основа могла быть и по-проще.
Это, кстати, единственный предмет фалеристики, который Сергея "зацепил" и он остался в собрании.

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 00:57:12: ↑
Я думаю, что с большой долей вероятности, можно утверждать, что является, что это не просто меч.
Для того, чтобы соединить миниатюры, основа могла быть и по-проще.
Это, кстати, единственный предмет фалеристики, который Сергея "зацепил" и он остался в собрании.

То, что это не просто меч - очевидно, но знак ли это ордена Меча или символ наградного оружия? Вот в чем вопрос.

ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 09:10:34: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Спасибо за мнение!

Интересно и легко читается.

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 03 июн 2018 09:12:02: ↑

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 09:10:34: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Спасибо за мнение!

За правильное мнение

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 10:39:26: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:14:22: ↑

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 10:39:26: ↑ ИМХО просто меч. Знак бы повесили вместе с другими. Кавалер невысокого полета, соответственно знак-брошь в виде меча вряд ли мог иметь.

Тысячу извинений, правильно ли я понял, что Вы полагаете, что данный меч - символ наградного оружия?

Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:54:40: ↑
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.

Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 13:06:59: ↑

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 11:54:40: ↑
Я считаю что меч в данной группе миниатюр- вариант декора и не указывает ни на наградное оружие, ни на наличие у награжденного ордена Меча. ИМХО цель меча в данной композиции- указать на принадлежность награжденного к военным.

Позвольте полюбопытствовать, на чем основывается Ваша позиция?

Извольте!
Колодка по всей вероятности шведская- орден Св.Станислава стоит последним. Работа скорей всего европейская. Датировка- думаю последняя четверть 19 века (хотя бы потому, что знак ордена Васа образца после 1860 г), возможно-начало 20-го. Ордена на колодке невысоких степеней. Если бы награжденный имел орден Меча, имел бы невысокую степень, которая заняла бы место на колодке. Брошь в виде меча полагалась кавалерам высоких степеней ордена. Наградное оружие не факт что у шведов было, войн Швеция в конце 19-начале 20 века не вела.

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 13:41:55: ↑ Извольте!
Колодка по всей вероятности шведская- орден Св.Станислава стоит последним. Работа скорей всего европейская. Датировка- думаю последняя четверть 19 века (хотя бы потому, что знак ордена Васа образца после 1860 г), возможно-начало 20-го. Ордена на колодке невысоких степеней. Если бы награжденный имел орден Меча, имел бы невысокую степень, которая заняла бы место на колодке. Брошь в виде меча полагалась кавалерам высоких степеней ордена. Наградное оружие не факт что у шведов было, войн Швеция в конце 19-начале 20 века не вела.

Благодарю, почти убедили. Но как Вы установили, что ордена "невысоких степеней"? В том-то и прелесть фрачников, что это могут быть как старшие, так и младшие степени.

В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 14:40:49: ↑ В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.

А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 июн 2018 15:42:52: ↑

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 14:40:49: ↑ В 99% случаев фрачник это кавалерская или офицерская степень, на балах и прочих приемах наибольшие проблемы доставляли колодки, нежели высшие степени.

А что мешало на балах и приемах носить такую колодку при старшем ордене на ленте через плечо? Старший орден и фрачники остальных наград.

Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 15:52:40: ↑ Вот именно! Ergo- изучаемая колодка содержит скорей всего кавалерские степени орденов, тк никакого смысла помещать высокие степени на фрачную колодку нет. Особенно если они не россыпью..

На счет высоких степеней в колодках - вынужден Вас огорчить, размещались и в достаточном количестве. К примеру, среди портретов Военной галереи Зимнего дворца такие случаи далеко не редкость.

Пролистал все портреты, не встретил ни одной фрачной звезды. Звезды на груди, 2 ст на шее или выпущены из-за лацкана-как дОлжно. Есть фрачные колодки с кавалерами и офицерами различных орденов, есть полноразмерные колодки..

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 17:48:06: ↑ Пролистал все портреты, не встретил ни одной фрачной звезды. Звезды на груди, 2 ст на шее или выпущены из-за лацкана-как дОлжно. Есть фрачные колодки с кавалерами и офицерами различных орденов, есть полноразмерные колодки..

В таком случае, предлагаю Вам дождаться выхода двух моих статей по наградам в колодках на портретах Военной галереи, в них как раз будут разобраны подобные ситуации и с колодками, и с миниатюрными знаками.

А пока, позвольте рекомендовать к прочтению мои скромные изыскания по колодке графа Ланжерона: https://clubic.ru/?p=10795 .

Это частности. На представленной к изучению колодке кавалерские ордена и отрицание этого факта- спор ради спора.

loz-junior писал(а) Вс, 03 июн 2018 19:35:24: ↑ Это частности. На представленной к изучению колодке кавалерские ордена и отрицание этого факта- спор ради спора.

Как раз наоборот, не частности, а система. Постараюсь доказать в нескольких будущих исследованиях, так что прошу набраться терпения.

Если же Вы про миниатюрную колодку со шведскими наградами - то разумнее использовать формулировку: "с большей долей вероятности".

Пушечный крестик