Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Страсть коллекционера. Андрей Хазин
Николай II: семья и престол
Возвышеннейший Орден Звезды Индии. Андрей Хазин

Медный бунт в Царицыне

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 02 сен 2018 00:30:50

Да-да-да. Я тоже Гайдая с детства люблю.
phpBB [video]
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение VancheZ » Вс, 02 сен 2018 06:40:20

Вот как задела "подмена царя во граде Стекольне свейскими немцами", по другой версии - князь-кесарь поставил марионетку вместо умершего на чужбине от чрезмерного пьянства коронованного отрока, "дабы смуты избежать", а реально -самому стать "серым кардиналом". Теперь попробую сыграть за противоположную сторону - апологетов подмены. переворачиваем шахматную доску, читаем:
"Попытаемся определить, к какому роду переворотов относится Петровская реформа: напоминает ли она медленные и незаметные перевороты - и не похожа ли она скорее на внешнюю шумную ломку, которая под развалинами сохраняет тем крепче и плотней старую жизнь. Но основание государственного строя, На котором держались общественные отношения, и при Петре остались те же, какие были в старинном Московском государстве; они не только остались те же, но были изощрены, приведены в более строгую систему. Я не хочу указывать на это двойное отношение Петровской реформы к старому и последующему времени как на достоинство или недостаток; исторический ход событий помимо лиц указывает последовательную правильную программу, В силу которой для всего есть свое время
<…..> При первом взгляде на преобразовательную деятельность Петра она представляется лишенной всякого плана и последовательности. Постепенно расширяясь, она захватила все части государственного строя, коснулась самых различных сторон народной жизни. Но ни одна часть не перестраивалась зараз, в одно время и во всем своем составе; к каждой реформа подступала по нескольку раз, в разное время касаясь её по частям, по мере надобности, по требованию текущей минуты. Изучая тот или другой ряд преобразовательных мер, легко видеть, к чему они клонились, но трудно догадаться, почему они следовали именно в таком порядке. Видны цели реформы, но не всегда уловим её план; чтобы уловить его, надобно изучать реформу в связи с её обстановкой, т. е. с войной и её разнообразными последствиями. Война указала порядок реформы, сообщила ей темп и самые приемы. Преобразовательные меры следовали одна за другой в том порядке, в каком вызывали их потребности, навязанные войной. Она поставила на первую очередь преобразование военных сил страны.
Петр стал преобразователем как-то невзначай, как будто нехотя, поневоле. (Выделено мной – VancheZ) Война привела его и до конца жизни толкала к реформам. В жизни государств внешние войны и внутренние реформы обыкновенно не совмещаются, как условия, взаимно противодействующие. Петр навязал её народу как нежданный и насильственный акт своей самовластной воли<…..>

<…..> Итак, Петр взял из старой Руси государственные силы, верховную власть, право, сословия, а у Запада заимствовал технические средства для устройства армии, флота, государственного и народного хозяйства, правительственных учреждений. Где же тут, спросите вы, коренной переворот, обновивший или исказивший русскую жизнь сверху донизу, давший ей не только новые формы, но и новые начала, благотворные или зловредные - все равно? Однако таково было впечатление современников реформы, передавших его и ближайшему потомству. Реформа если не обновила, то взбудоражила, взволновала русскую жизнь до дна не столько своими нововведениями, сколько некоторыми приемами, не характером своим, а темпераментом, если можно так выразиться.
Обстановка реформы создана была внешней войной и внутренней борьбой.
Служа главной движущей пружиной реформы, война оказала самое неблагоприятное действие на её ход и успехи. Реформа шла среди растерянной суматохи, какой обычно сопровождается война. Нужды и затруднения, какие она вызывала на каждом шагу, заставляли Петра спешить. Война сообщила реформе нервозный, лихорадочный пульс, болезненно-ускоренный ход.
Итак, не преувеличивая и не умаляя дела Петра Великого, можно так выразить его значение. Реформа сама собою вышла из насущных нужд государства и народа, инстинктивно почувствованных властным человеком с чутким умом и сильным характером, талантами, дружно совместившимися в одной из тех исключительно счастливо сложенных натур, какие по неизведанным еще причинам от времени до времени появляются в человечестве. С этими свойствами, согретыми чувством долга и решимостью "живота своего не жалеть для отечества", Петр стал во главе народа, из всех европейских народов наименее удачно поставленного исторически".
Кто автора текста назовет? При наличии поисковой системы - как два пальца...

Вот Вам и первый посыл - сначала казачок (те Петр = шведский офицер) был засланный, а потом проникся величием идеи - вытащить матушку Расею за волосы из средневекового болота, и, измордовав её, все же вытащил, а потом прорубил окно в Европу и матушку-то эту в прорубленное окошко показал и по матушке озвучил. так. что старушка Европа трясется уж три сотни лет и все ждет то русских казаков. то русские танки..

в целом, самозванство Петра описывается следующим образом (по материалам интернета. с некоторыми моими ремарками курсивом):
1. Возвращение Меньшикова
В 1697-1698 годах Петр возглавил (хотя и формально - инкогнито, но этот секрет Полишинеля все знали – кто на самом деле Петр Михайлов) дипломатическую миссию под названием Великое посольство, отправившуюся из России в Западную Европу. Назад вернулась свита, состоящая из голландцев и немцев во главе с Лефортом, из русских остался один Меньшиков. Куда делись русские из свиты - Петр I отказывался говорить с приближенным и представителями духовенства до конца дней. Все эти люди хорошо знали царя в лицо и могли подтвердить, что вместо него в Россию вернулся другой человек. Исчезновение русских дворян - можно легко проверить по писцовым книгам, значились ли они на службе после 1698 г). То, что утверждается в интернете, что-де всю русскую свиту Петра перебили - это бред. Головин и Возницын - великие послы, естественно, вернулись живыми. Головин сделал карьеру и умер в 1703, а вот думного дьяка Возницына "запинали" и умер он в опале, неизвестно когда и где

2. Чудесное преображение во время поездки
Покидал страну он мужчиной, выглядевшим на 25-26 лет, с бородавкой под левым глазом и круглым лицом. Петр I был ростом выше среднего и достаточно плотной комплекции.
В поездке с ним случилось странное превращение: его рост «вытянулся» до 2 метров 4 сантиметров, он резко похудел и «поменял» форму лица i].(Ну все же не так резко, но кое что настораживает - достаточно глянуть на скульптуру работы Шемякина)[/i]
3. Отказ от семьи и война с сестрой
Конечно же, тому, кто подменил Петра I, мешали его родственники, способные узнать самозванца при первой же встрече. Мать - Наталья Нарышкина , 4 года как умерла Но сестра царя, Софья Алексеевна, сразу поняла, что Европа прислала замену её брату, чтобы обладать влиянием на такую большую страну. Софья возглавила стрелецкий бунт, поскольку в рядах стрельцов было много её единомышленников, успевших пообщаться с подмененным царем и лично убедиться в том, что он не похож на Петра I. Бунт подавили, княжну Софью отправили в монастырь, а каждому человеку, решившему открыто рассказывать о лже-царе, назначали физическое наказание и арест.
Не менее жестоко поступил новый Петр с женой того, за кого он себя выдавал. Евдокия Лопухина была едва ли не единственным человеком, которому царь доверял, как себе. Во время Великого посольства он практически ежедневно переписывался с ней, но потом общение прекратилось. Вместо любящего мужа Евдокия увидела жестокого самозванца, который сразу после приезда отправил её в монастырь и не удостоил ответом ни одну из её многочисленных просьб раскрыть причины такого поступка. Петр I не стал слушать даже духовенство, которое ранее имело на него сильное влияние и было против заточения Евдокии.
4. Плохая память на лица (а это сильно - я об этом писал выше)
Сестра Софья и стрельцы – не единственные, кого не узнал вернувшийся домой царь. Он не мог вспомнить лица других родственников и учителей, постоянно путался в именах и не помнил ни одной детали из «прошлой жизни». Его сподвижники Лефорт и Гордон, а затем еще несколько влиятельных персон, настырно добивавшихся общения с царем, были убиты при странных обстоятельствах сразу после приезда. Любопытен и тот факт, что царь «забыл» после приезда о месте нахождения библиотеки Ивана Грозного, хотя координаты её расположения передавались строго от царя к царю (еще одна легенда).
5. Узник в железной маске
Сразу после отъезда Петра I из Европы в тюрьме Бастилии появляется узник, настоящее имя которого было известно только королю Людовику XIV. Надсмотрщики называли его Michael, что является отсылкой к русскому имени Петра Михайлова, которым представлялся царь в поездках, когда хотел остаться неузнанным. «Железной маской» его называли в народе, хотя маска, которую он был обречен носить до самой своей смерти, была бархатной. Вольтер писал, что он знает о том, кем является узник, но «как настоящий француз», он должен молчать. Внешность и комплекция узника идеально подпадали под внешность Петра I до отъезда в Европу. Вот, что можно найти в записях начальника тюрьмы о таинственном узнике:
«Он был высокого роста, держался с достоинством, с ним было приказано обращаться, как с человеком знатного происхождения.»
И это все. Он умер в 1703 году, после уничтожения тела комната была тщательно обыскана, а все следы его жизни уничтожены.
6. Резкая смена стиля одежды
С детства царь носил русскую одежду, не чурался кафтанов и рубах, хотя в Москве многие придерживались польского стиля, более европеизированного. В Россию из Европы вернулся латинянин, запретивший шить для себя русскую одежду и ни разу более не надевший традиционные царские одеяния, несмотря на уговоры бояр и духовников. До самой смерти лже-Петр носил исключительно европейскую одежду.
7. Ненависть ко всему русскому
Неожиданно Петр I возненавидел не только русский стиль одежды, но и все, что было связано с родиной. Он стал плохо говорить и понимать по-русски, чем вызывал недоумение бояр на советах и светских приемах. Царь утверждал, что за год жизни в Европе забыл, как писать по-русски, решил отказаться от соблюдения постов вопреки прежней набожности и не мог ничего вспомнить о всех науках, которым учили его как представителя российской высшей знати. Зато он приобрел навыки простого мастерового, считавшиеся даже оскорбительными для царских особ.
8. Странная болезнь
Царский лекарь не мог поверить своим глазам, когда после возвращения из долгой поездки правителя стали мучить регулярные приступы хронической тропической лихорадки. Ею можно было заразиться, путешествуя по южным морям, которые Петр I никогда и не видел. Великое посольство путешествовало северным морским путём, поэтому возможность заражения была исключена.
9. Новая система боя и морские сражения
Если раньше царь строил планы о пеших завоеваниях и конных сражениях, то Европа изменила его подход к самому процессу ведения войны. Никогда не видевший морских сражений Петр продемонстрировал отличный опыт абордажных битв на воде, удививший всю военную знать. Его навыки боя, по письменным сведениям, имели особенности, приобрести которые можно сражаясь на кораблях на протяжении многих лет. Для прежнего Петра I это было физически невозможно: его детство и юность прошли на земле, не имевшей выхода к морям, ну разве что потешная флотилия на Плещеевом озере, но там Петр на абордаж не ходил, а в бою в устье Невы лично продемонстрировал навыки рукопашного боя, атаковав на рыбацких лодках два небольших, но все же военных корабля шведов. В сухопутном бою у Петра появились навыки в фортификации и артиллерии, хотя систематического военного образования он не получал (В Голландии больше плотничал). Опять-таки детские забавы с потешными полками - это не изучение военных наук, а игра в солдатики.

10. Смерть царевича Алексея Петровича
Царевич Алексей Петрович, старший сын Петра и Евдокии Лопухиной, перестал быть интересен лже-правителю, когда на свет появился его собственный сын. Новый Петр I стал вынуждать Алексея принять постриг, выказывая недовольство одним фактом его нахождения при дворе – сына, в котором раньше он души не чаял. Алексей Петрович бежал в Польшу, из которой планировал отправиться во Францию (очевидно, чтобы вызволить оттуда настоящего отца) по неким личным делам. Сторонники лже-Петра перехватили его по дороге и пообещали, что по возвращению он займет престол при их поддержке. После приезда в Россию царевич был допрошен Петром I и убит.

Вот на этом бы я и основывался, если бы отстаивал тезис о лже-петре. Дальше нарыть кое-чего в архивах (там много прямо противоположных бумаг, особенно до середины 18 века, дальше стало больше порядка и цензуры.
Пару публикаций - и Фоменко отдыхает, а Носовский нервно курит в сторонке. Вышеописанное (кроме цитаты из классика в кавычках), приведено в качестве повода для развлечения коллег на форуме, как и показанные ими отрывки из фильмов

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Русич Марк » Вс, 02 сен 2018 08:34:56

VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 06:40:20: .. Петр стал преобразователем как-то невзначай, как будто нехотя, поневоле. (Выделено мной – VancheZ)
..
Кто автора текста назовет? [/i]
Не :unknw: лучше, - кто проанализирует резюме, оно в конце цитаты и некоторым образом характеризует автора :
"Вера в чудодейственную силу преобразования, которой проникнут был Пётр, его благоговейный культ науки насильственно зажёг в рабьих умах искру просвещения, постепенно разгоравшуюся в осмысленное стремление
к правде, то есть к свободе".
Красота! :good2: :good2:
:friends:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7464
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение trislona2006 » Вс, 02 сен 2018 13:38:00

Рассуждать о событиях более чем трёхсотлетней давности, не видя "кричащей" подмены "у себя под носом"?
И это, при относительной свободе высказываний, разительно контрастирующей с перспективой оказаться в
пыточных застенках Преображенского приказа. Надо верить тому, что видишь, а не подхалимам с идиотами.
Последний раз редактировалось Михаил_Тренихин Пн, 03 сен 2018 02:04:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано администратором
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Aviator137 » Вс, 02 сен 2018 19:47:10

VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 06:40:20: В 1697-1698 годах Петр возглавил (хотя и формально - инкогнито, но этот секрет Полишинеля все знали – кто на самом деле Петр Михайлов) дипломатическую миссию под названием Великое посольство, отправившуюся из России в Западную Европу. Назад вернулась свита, состоящая из голландцев и немцев во главе с Лефортом, из русских остался один Меньшиков. Куда делись русские из свиты - Петр I отказывался говорить с приближенным и представителями духовенства до конца дней.
В свите царя было около 200 человек - и что всех перебили?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7464
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение trislona2006 » Вс, 02 сен 2018 19:53:22

Aviator137 писал(а) Вс, 02 сен 2018 19:47:10:
VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 06:40:20: В 1697-1698 годах Петр возглавил (хотя и формально - инкогнито, но этот секрет Полишинеля все знали – кто на самом деле Петр Михайлов) дипломатическую миссию под названием Великое посольство, отправившуюся из России в Западную Европу. Назад вернулась свита, состоящая из голландцев и немцев во главе с Лефортом, из русских остался один Меньшиков. Куда делись русские из свиты - Петр I отказывался говорить с приближенным и представителями духовенства до конца дней.
В свите царя было около 200 человек - и что всех перебили?

Этот бред, точно тяжёлый - кого "увозили", того и вернули - смысла кого-то убирать не было.
Если кто и не вернулся из "Великого посольства", то из-за "естественной убыли" = форс-мажора.

:pogranichnik:
С уважением, Александр.

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение VancheZ » Вс, 02 сен 2018 20:32:21

По поводу бреда: trislona2006 это вы адресом ошиблись - не ко мне. Вы же первый о царе, подмененном на голландского плотника сказку рассказали, но так ничего фактически и не представили, кроме каких-то фотошопов с Путиным. Поэтому я не поленился поискать по интернету, откуда, так сказать "ноги растут" у этой бредовой версии. И привел 10 вариантов доказательств существования лже-Петра, которые гуляют на "желтых" сайтах - от пресловутых фишек 9 https://fishki.net/1600894-petr-pervyj- ... darja.html - кстати много картинок, можно посмотреть, но и сам автор пишет - на грани фантастики) и имеющего в том числе и серьёзные публикации http://www.km.ru/science-tech/2014/02/1 ... eskii-fakt до чатов домохозяек, а уж ЖЖшечных откровений - не счесть - "имя им легион". И чтобы позабавить уважаемых форумчан. выложил их. Кроме того, представил все так. как бы я стал защищать подобную ересь, так сказать, перевернуть шахматную доску и сыграть позицию за противника. Начал, естественно, не с фишек с домохозяйками, а с откровений мэтра - лекций по русской истории Ключевского, откуда можно тоже надрать отдельных предложений о том. что Петр вернулся другим человекам (выдрано из контекста - возмужавшим) и что реформы свои он начал как-то невзначай, как будто не хотел этого делать, но потом вошел во вкус затеи.
Поэтому. уважаемый Aviator137 что всех там перебили, даже особой естественной убыли не было, все кому надо вернулись. даже невозвращенцев не было. Около 20 человек осталось для обучения - вот их, видимо и считают убитыми авторы откровений о лже-Петре, да думной дьяк Возницын остался для обсуждения условий Карловицкого мира, потом вернулся и попал в опалу, что то там не так на конгрессе сказал ..
Так что любой из 10 пунктов легко опровергается из-за отсутствия фактов или их откровенного передергивания.
Но вообще-то вся эта "опупея" меня позабавила, надеюсь, что и Вас тоже.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7464
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение trislona2006 » Вс, 02 сен 2018 20:52:33

VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 20:32:21: Так что любой из 10 пунктов легко опровергается из-за отсутствия фактов или их откровенного передергивания.
Но вообще-то вся эта "опупея" меня позабавила, надеюсь, что и Вас тоже.

Зачем спорить с хаотической галиматьёй? Благо, хоть не самим выдуманой, "господин шахматист".
Существует реальный исторический расклад - Истина, если угодно, к пониманию которой, приходят
очень немногие, а знать не дано никому, кроме Господа Бога. Ваш же удел, и далее пребывать во
лжи, почитая ложных авторитетов, и теша свою гордыню "победами над домохозяйками" в их ЖЖ.
С уважением, Александр.

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение VancheZ » Вс, 02 сен 2018 21:01:54

Русич Марк писал(а) Вс, 02 сен 2018 08:34:56:
VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 06:40:20: .. Петр стал преобразователем как-то невзначай, как будто нехотя, поневоле. (Выделено мной – VancheZ)
..
Кто автора текста назовет? [/i]
Не :unknw: лучше, - кто проанализирует резюме, оно в конце цитаты и некоторым образом характеризует автора :
"Вера в чудодейственную силу преобразования, которой проникнут был Пётр, его благоговейный культ науки насильственно зажёг в рабьих умах искру просвещения, постепенно разгоравшуюся в осмысленное стремление
к правде, то есть к свободе".
Красота! :good2: :good2:
:friends:
Да это действительно лекции Ключевского, можно посмотреть здесь http://www.hrono.ru/libris/lib_k/klyuch68.php
Правда именно этот отрывок я и не цитировал, так как все эти интеллигентские суждения о свободе закончились известно чем - 1917, а кому повезло "философским пароходом", прочие же сгинули здесь.

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение VancheZ » Вс, 02 сен 2018 21:06:13

trislona2006 писал(а) Вс, 02 сен 2018 20:52:33:
VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 20:32:21: Так что любой из 10 пунктов легко опровергается из-за отсутствия фактов или их откровенного передергивания.
Но вообще-то вся эта "опупея" меня позабавила, надеюсь, что и Вас тоже.

Зачем спорить с хаотической галиматьёй? Благо, хоть не самим выдуманой, "господин шахматист".
Существует реальный исторический расклад - Истина, если угодно, к пониманию которой, приходят
очень немногие, а знать не дано никому, кроме Господа Бога. Ваш же удел, и далее пребывать во
лжи, почитая ложных авторитетов, и теша свою гордыню "победами над домохозяйками" в их ЖЖ.
Ох, сколько яда! А с вами интересно. Интересно, что и сами вы пришли к выводу. что ваши сказки про подмену Петра - галиматья. Поздравляю :appl: Что и требовалось доказать!

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7464
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение trislona2006 » Вс, 02 сен 2018 21:27:44

VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 21:06:13: Интересно, что и сами вы пришли к выводу. что ваши сказки про подмену Петра - галиматья. Поздравляю :appl: Что и требовалось доказать!

Теперь ещё за меня решать будете? Галиматья то, что вы тут опровергали "за шахматной доской навыворот". :pardon:

Петра не подменили, а заменили - так же, как Ельцина в 1996-м и Путина в 2004-м - по причине их смертей. :pardon:
С уважением, Александр.

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение VancheZ » Вс, 02 сен 2018 22:20:40

trislona2006 писал(а) Вс, 02 сен 2018 22:10:23:
VancheZ писал(а) Вс, 02 сен 2018 22:03:23: И вы что правда в это верите - это покруче. чем царь Петр ЗАМЕНЕН на голландского плотника (по вашему просвещенному мнению).
Скажите, а жен и детей, а также друзей детства Ельцина и Путина тоже заменили?

Они благополучно молчат ... А кто "не заткнулся бы" - объявят сумасшедшими.
В "наше просвещённое время", даже и жены в монастырь уже не отправляются.

И вообще, это не вопрос веры, а обычное знание - в признании очевидного. :pardon:
Для меня очевидно одно - все эти интернетские фото грешат явными следами обработки, иногда просто кустарной. на уровне школьника. овладевшего азами фотошопа. Я уже не говорю о разном возрасте персонажей и разном освещении (это любой, кто знаком с портретной съемкой, подтвердит). Никто всерьёз эти снимки не воспринимает. А если включить голову - ну ладно, допустим, заменили. Но ведь свидетелей полно (родственники и друзья), и ведь рано или поздно они проговорятся... Конечно, если вы лично знали упомянутых персонажей, тогда я - пас. Но вы тогда - очень храбрый человек :hi: .
А вот с вашим утверждением что «обычное знание - в признании очевидного» я не соглашусь. Видимо, вы не изучали историю науки и философию, так как стоите на позиции примитивизма Декарта: «очевидное – это истина». Но как быть с кораблем, исчезающим за горизонтом? С точки зрения зрителя, взирающего очами, те очевидно – он исчез (утонул, аннигилировал, взят пришельцами на НЛО и т.д) На самом деле корабль существует, хотя и не виден очами, а истина в том, что земля круглая и это - научный факт, проверяемый приборами, имеющий неоспоримые доказательства.
Так что знание не в признании очевидного, а в воспроизводимости экспериментов другими исследователями, накоплении научных фактов, проверке их достоверности и тогда уже можно говорить об истине.
Последний раз редактировалось VancheZ Вс, 02 сен 2018 22:48:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Aviator137 » Вс, 02 сен 2018 23:52:47

trislona2006 писал(а) Вс, 02 сен 2018 23:37:23: такого бреда и срача полно и в youtube
Господа!
Я здесь человек новый и ожидал общения с интеллигентными и образованными людьми, но позвольте, такие выражения не делают вам чести.

Вроде бы форум модерируется...

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 03 сен 2018 02:10:57

Aviator137 писал(а) Вс, 02 сен 2018 23:52:47:
trislona2006 писал(а) Вс, 02 сен 2018 23:37:23: такого бреда и срача полно и в youtube
Господа!
Я здесь человек новый и ожидал общения с интеллигентными и образованными людьми, но позвольте, такие выражения не делают вам чести.

Вроде бы форум модерируется...
Большое спасибо! То, что годится для соцсетей не годится для серьёзного форума.
Конспирологией можно идти заниматься на кухню с бутылкой пива и друзьями.
Здесь какое это всё имеет отношение?

Ещё раз большое спасибо Aviator137!

Надеюсь, мне больше не придётся ничего чистить, или закрывать тему.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Aviator137 » Пн, 03 сен 2018 13:52:09

Не стоит благодарности, как офицер, я просто выполнил свой долг по отношению к Верховному Главнокомандующему. Даже в либеральных Штатах за оскорбление президента можно запросто сесть, а у нас все кому не лень рассказывают басни про двойников и "замененных" по словам trislona2006 Президентов России.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Русич Марк » Пн, 03 сен 2018 14:02:00

Aviator137 писал(а) Пн, 03 сен 2018 13:52:09: Не стоит благодарности, как офицер, я просто выполнил свой долг по отношению к Верховному Главнокомандующему. Даже в либеральных Штатах за оскорбление президента можно запросто сесть, а у нас все кому не лень рассказывают басни про двойников и "замененных" по словам trislona2006 Президентов России.
А мой долг Вам сказать, коль Вы аллюзорную аналогию проводите, что в нацистской Германии было ещё строже !
:friends:

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Aviator137 » Пн, 03 сен 2018 14:30:59

Русич Марк писал(а) Пн, 03 сен 2018 14:02:00:
Aviator137 писал(а) Пн, 03 сен 2018 13:52:09: Не стоит благодарности, как офицер, я просто выполнил свой долг по отношению к Верховному Главнокомандующему. Даже в либеральных Штатах за оскорбление президента можно запросто сесть, а у нас все кому не лень рассказывают басни про двойников и "замененных" по словам trislona2006 Президентов России.
А мой долг Вам сказать, коль Вы аллюзорную аналогию проводите, что в нацистской Германии было ещё строже !
:friends:
Никаких аллюзий и аналогий я не провожу, кстати, что означает "аллюзорная аналогия", по отдельности эти слова употребляются, но вместе - это какой-то новояз (см. Оруэлл "1984"). А в Думе сейчас законопроект лежит "О защите чести и достоинства президента РФ" - вы что, хотите, чтобы этот сайт вскоре прикрыли? С конспирологией было сказано куда - с пивом на кухню :drinks:

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Русич Марк » Пн, 03 сен 2018 15:18:38

Aviator137 писал(а) Пн, 03 сен 2018 14:30:59:
Русич Марк писал(а) Пн, 03 сен 2018 14:02:00:
Aviator137 писал(а) Пн, 03 сен 2018 13:52:09: Не стоит благодарности, как офицер, я просто выполнил свой долг по отношению к Верховному Главнокомандующему. Даже в либеральных Штатах за оскорбление президента можно запросто сесть, а у нас все кому не лень рассказывают басни про двойников и "замененных" по словам trislona2006 Президентов России.
А мой долг Вам сказать, коль Вы аллюзорную аналогию проводите, что в нацистской Германии было ещё строже !
:friends:
Никаких аллюзий и аналогий я не провожу, кстати, что означает "аллюзорная аналогия", по отдельности эти слова употребляются, но вместе - это какой-то новояз (см. Оруэлл "1984"). А в Думе сейчас законопроект лежит "О защите чести и достоинства президента РФ" - вы что, хотите, чтобы этот сайт вскоре прикрыли? С конспирологией было сказано куда - с пивом на кухню :drinks:
Не, уважаемый, новоязом не занимаюсь, сайты закрывать не намерен и не властен, знаю только, что "Президент РФ" пишется с заглавной или прописной (большой, то есть) буквы, что является знаком и символом хоть чуть-чуть уважения к Родине и её Главе, по крайней мере для тех, кто знает что такое честь и достоинство.
:friends:

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Aviator137 » Пн, 03 сен 2018 17:43:24

Ну вот, когда ответить по существу нечего, начинают цепляться за "очепятки". Марк, посмотрите строчкой выше - там все правильно - Президент России. Довольны? Вот и славно и не вам мне про честь рассказывать, а мне много для вас чести отвечать на ваши так называемые "аллюзорные аналогии" с гитлеровской Германией. Знаете как это называется? Отвечу: провокация и троллинг. А лучший способ борьбы с троллями - их не замечать и им не отвечать. Так что больше с вами я дискутировать не намерен, бессмысленно, только подкармливать...

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 03 сен 2018 18:06:42

Игорь (Русич Марк), Вы издеваетесь? Специально что ли? Ну написал же выше: давайте по теме.
Вот Анатолий (Aviator137) только зарегистрировался, а как-будто давно на форуме и переживает за качество проекта. :drinks:

Ребята, у нас правило -- не лезть в политику.
Так зачем же меня подставлять перед старшим администратором?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Русич Марк » Пн, 03 сен 2018 18:27:13

Aviator137 писал(а) Пн, 03 сен 2018 17:43:24: Ну вот, когда ответить по существу нечего, начинают цепляться за "очепятки". Марк, посмотрите строчкой выше - там все правильно - Президент России. Довольны? Вот и славно и не вам мне про честь рассказывать, а мне много для вас чести отвечать на ваши так называемые "аллюзорные аналогии" с гитлеровской Германией. Знаете как это называется? Отвечу: провокация и троллинг. А лучший способ борьбы с троллями - их не замечать и им не отвечать. Так что больше с вами я дискутировать не намерен, бессмысленно, только подкармливать...
Как понял, по Бунту у вас всё по-существу, это радует.
Прошу прощения, авиатор137, если я Вас так разозлил, цели такой абсолютно не преследовал.
Тем более, если Вы военный, как себя позиционируете, то надобно выдержку проявлять и не "сорить" казарменными обзывательствами, безнаказанно пользуясь безопасной дистанцией. Кстати, опечаток тоже не наблюдаю (в Ваших цитатах), внимательнее будьте при чтении (наперёд), чтобы на людей попусту не набрасываться.
Надеюсь на понимание.
:friends:

Прямислав
Мичман
Мичман
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Прямислав » Пн, 03 сен 2018 20:35:15

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 03 сен 2018 02:10:57:
Большое спасибо! То, что годится для соцсетей не годится для серьёзного форума.
Конспирологией можно идти заниматься на кухню с бутылкой пива и друзьями.
Здесь какое это всё имеет отношение?

Ещё раз большое спасибо Aviator137!

Надеюсь, мне больше не придётся ничего чистить, или закрывать тему.
Вытиранием сообщений не уничтожить мысль, идею. Идею можно победить только другой идеей, а отнюдь не затыканием рта. Коллега trislona2006 высказал свою мысль. Правильна она или нет, но он имел право на выражение своей мысли. Как говорил персонаж Мерзляев в фильме "О бедном гусаре замолвите слово" о попугаях: "А этот подлец выводы делает!" У trislona2006 как раз до "выводов" дело не дошло, он не призывал к насильственному захвату власти и пр. За что его было лишать слова? Коллега VancheZ довольно изящно и толково оппонировал и каждый читающий ту полемику, мог сам оценить аргументы и правоту сторон.
Хотя теория коллеги trislona2006 мне и не нравится, но считаю нужным выступить в защиту его права её высказать.
Да здравствует свободная мысль! :)
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 03 сен 2018 20:50:48

Прямислав писал(а) : Вытиранием сообщений не уничтожить мысль, идею. Идею можно победить только другой идеей, а отнюдь не затыканием рта. Коллега trislona2006 высказал свою мысль. Правильна она или нет, но он имел право на выражение своей мысли. Как говорил персонаж Мерзляев в фильме "О бедном гусаре замолвите слово" о попугаях: "А этот подлец выводы делает!" У trislona2006 как раз до "выводов" дело не дошло, он не призывал к насильственному захвату власти и пр. За что его было лишать слова? Коллега VancheZ довольно изящно и толково оппонировал и каждый читающий ту полемику, мог сам оценить аргументы и правоту сторон.
Хотя теория коллеги trislona2006 мне и не нравится, но считаю нужным выступить в защиту его права её высказать.
Да здравствует свободная мысль! :)
Вы правы! Свободная мысль!
Но она пусть торжествует в Википедии, соцсетях и на кухнях.
А так хочется сказать о возможности создания своего собственного ресурса и его поддержания и развития, недолго, пятнадцать лет.
Но раз захотелось у нас на форуме поговорить, я воспринимаю это положительно: значит тут уютно.
Но тогда надо в созданных для этого темах, а где мысли по смыслу не соответствуют -- это флуд.
А всё что о политике, как всем известно, у нас не обсуждается.
Причём с коллегой Александром (trislona2006) у нас полное взаимопонимание, но теперь Вы продолжаете.
Для чего?

Название темы какое? О чём тема? О монетах.
Даёшь свободную мысль о монетах!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Андрей Белый
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт, 26 июн 2015 12:18:55
Откуда: Северная Пальмира

Re: Медный бунт в Царицыне

Сообщение Андрей Белый » Вт, 04 сен 2018 12:32:31

Александр, молодец. :good2:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя