Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Бомбардировка Югославии. 20 лет
Запись на приобретение: 100-летие Первой конной армии
Война в Афганистане 1979-1989. Ищем участников форумчан
Про капрала Black Watch и лордов

Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 16889
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Ляксей » Вс, 10 июн 2018 00:04:54

Сергей Головин - наш замечательный автор и человек, давно ушедший в мир фалеристики, где уже заслуженно стал не рядовой, а заметной фигурой. Талантливыми работами Сергей, сумел заинтересовать многих. Ну а увлечённые читатели признательны Сергею за кропотливый труд.

Сегодня мне приятно представить вам новое исследование Сергея Головина, посвящённое Ордену Святого Иоанна Иерусалимского, на портретах Военной галереи 1812 года в Эрмитаже, а также поздравить Сергея с днём рождения и пожелать счастья, радости, здоровья и многих новых интересных работ, радующих нас.

Сергей, спасибо!

https://clubic.ru/?p=12221

Order_of_Saint_John_of_Jerusale-up.jpg
Order_of_Saint_John_of_Jerusale-up.jpg (81.62 КБ) 2417 просмотров
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 10 июн 2018 00:11:55

Спасибо за новый материал и поздравляю с днём варенья!
Всего самого доброго!
Здоровья, успехов и новых открытий!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 00:18:40

Сердечно благодарю уважаемую редакцию за поздравления и теплые слова в мой адрес! Постараюсь и далее оправдывать читательское доверие!

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Клуб Фалеристика
Серебряный меценат
Авторизованный продавец +6|-0
Сообщения: 17154
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 21:37:24
Откуда: город 3-х религий ИЕРУСАЛИМ

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Papa-vodolaz » Вс, 10 июн 2018 14:35:28

Сергей, огромное спасибо за очень интересный материал. Не легко найти литературу с таким, достаточно серьёзным и скрупулёзным
исследованием.
Вопрос ,- действительно ли во время царствования имп.Павла онный орден был чуть ли не высшей наградой в империи?
и второй вопрос,- Павел, ведь, учредил и маленький медный крест с лилиями ( за выслугу) для нижних чинов. Действительно ли они нумеровались?
Да и, разумеется, мои поздравления, по-поводу , дня рождения !
Моё почтение. Леонид :drinks: :hi:
Честь имею.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение cambronne » Вс, 10 июн 2018 14:47:19

Да, очень интересно.
Насчет тех пяти вопросов. Мне кажется, что Павел просто не успел довести до конца СВОЮ реформу ордена. Он лишь слегка адаптировал его для России. А вот дальнейшие его планы были превратить его в чисто российскую организацию.
Помните портреты кавалерственных дам с черной лентой через плечо? Это было начало реформы. Ведь до Павла подобных лент у Мальтийского ордена попросту не было. Ленты и металлическая звезда появились только в середине 19-го века. Почему Павел начал реформу именно с дам - понятия не имею. Загадка...
Про портреты. Для галереи использовались, прежде всего, старые портреты. Не думаю, что расположение знаков на них Доу специально изменял. А также, все портреты писались непосредственно для галереи. То есть, спустя 25 лет. Разумеется, способы ношения знаков к тому времени изменились. Тут уже всё зависело от пожелания изображаемого кавалера (если он еще был жив), или от пожелания автора портрета (если кавалера уже не было в живых).
Кстати, а кто именно выписывал орденские знаки? Сам Доу? Сомневаюсь. При такой масштабной работе, обязательно должен был быть кто-то, кто контролировал и проверял изображение всех наград на портретах.
Я мало знаком с российскими портретами, но мой опыт работы с французскими наградами, показывает, что спустя некоторое время, и особенно после реформ наградных систем, и спустя 25 лет, от художника можно ожидать чего угодно...
Надо разделить портреты по орденским реформам. То есть, если Доу предлагали для работы старые портреты генералов, то можно ли проследить, какие из нынешних портретов были написаны до или после орденских реформ 1797 и 1815 годов?...
Александра Павловна.
Изображение
Мария Федоровна.
Изображение
Портрет французского офицера конца Реставрации, когда орден вернулся во Францию. Обратите внимание: у него тогда была красная лента...
Изображение
У меня, кстати, есть муаровая лента Мальтийского ордена. В 2003 году на Ватерлоо я познакомился с магистром нидерландского приората. Он мне и подарил. Жаль, только ленту. Мог бы и в кавалеры оформить...
Изображение

В качестве бонуса.
Некто Сергей Игнатенко, большой исследователь наград эпохи Наполеона, в своем фейковом фильме "настоящая война 1812 года" сказал, что художника, который писал портреты для галереи Зимнего дворца, звали Доу Джонс...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6378
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 10 июн 2018 14:54:34

спасибо, интересное исследование!
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 16889
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Ляксей » Вс, 10 июн 2018 15:05:07

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:47:19: ...
художника .. звали Доу Джонс...
И Вам большое спасибо! Это :good2: .
По вопросам доступа - пишите админу на e-mail

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 15:34:29

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:47:19: Да, очень интересно.
Насчет тех пяти вопросов. Мне кажется, что Павел просто не успел довести до конца СВОЮ реформу ордена. Он лишь слегка адаптировал его для России. А вот дальнейшие его планы были превратить его в чисто российскую организацию.
Помните портреты кавалерственных дам с черной лентой через плечо? Это было начало реформы. Ведь до Павла подобных лент у Мальтийского ордена попросту не было. Ленты и металлическая звезда появились только в середине 19-го века. Почему Павел начал реформу именно с дам - понятия не имею. Загадка...
Про портреты. Для галереи использовались, прежде всего, старые портреты. Не думаю, что расположение знаков на них Доу специально изменял. А также, все портреты писались непосредственно для галереи. То есть, спустя 25 лет. Разумеется, способы ношения знаков к тому времени изменились. Тут уже всё зависело от пожелания изображаемого кавалера (если он еще был жив), или от пожелания автора портрета (если кавалера уже не было в живых).
Кстати, а кто именно выписывал орденские знаки? Сам Доу? Сомневаюсь. При такой масштабной работе, обязательно должен был быть кто-то, кто контролировал и проверял изображение всех наград на портретах.
Я мало знаком с российскими портретами, но мой опыт работы с французскими наградами, показывает, что спустя некоторое время, и особенно после реформ наградных систем, и спустя 25 лет, от художника можно ожидать чего угодно...
Надо разделить портреты по орденским реформам. То есть, если Доу предлагали для работы старые портреты генералов, то можно ли проследить, какие из нынешних портретов были написаны до или после орденских реформ 1797 и 1815 годов?...
Александра Павловна.
Изображение
Мария Федоровна.
Изображение
Портрет французского офицера конца Реставрации, когда орден вернулся во Францию. Обратите внимание: у него тогда была красная лента...
Изображение
У меня, кстати, есть муаровая лента Мальтийского ордена. В 2003 году на Ватерлоо я познакомился с магистром нидерландского приората. Он мне и подарил. Жаль, только ленту. Мог бы и в кавалеры оформить...
Изображение

В качестве бонуса.
Некто Сергей Игнатенко, большой исследователь наград эпохи Наполеона, в своем фейковом фильме "настоящая война 1812 года" сказал, что художника, который писал портреты для галереи Зимнего дворца, звали Доу Джонс...
Благодарю за высокую оценку!

О процессе написания портретов писал А. А. Подмазо самым подробнейшим образом. Если коротко пересказывать его исследование, то в большинстве случаев это было именно классическое позирование живого человека перед художником. Но Подмазо считает, что как минимум 86 (если не ошибаюсь) портретов списаны с других, по объективным причинам (умерли, были убиты в сражениях, не смогли явиться в Столицу).

Способы ношения знаков - очень тонкий аспект, сколько я этим не занимаюсь, всегда нахожу что-то новое.
Что же касается разделения портретов по орденским реформам - это практически бессмысленно, т. к. Доу рисовал в манере своих годов. Безусловно, некоторые детали ранних лет прослеживаются, особенно на тех портретов, что писались не с натуры, но, как человек рассматривавший наградные колодки самым тщательным образом, скажу, что разница между 1815 и 1825 просматривается, но не так сильно, как между 1825 и 1830-35. На форму колодки влияет не только награды, но и монарх, как бы нелепо это не звучало. Непременно продолжу дальнейшее изучение этой темы!

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 15:35:02

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:54:34: спасибо, интересное исследование!
Благодарю! :drinks:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 15:42:22

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:47:19: Кстати, а кто именно выписывал орденские знаки? Сам Доу? Сомневаюсь. При такой масштабной работе, обязательно должен был быть кто-то, кто контролировал и проверял изображение всех наград на портретах.
Вот тут уже спорно. С одной стороны, прорисовка некоторых орденских знаков весьма далека от идеала, с другой стороны, для генерала тех лет, ордена - чуть ли не половина портрета. Вероятнее всего, Доу писал контуры фигуры, лицо, намечал знаки и самые важные детали, оставляя всю черновую работу помощникам. Опять же, об этом более подробно пишет А. А. Подмазо. Не со всеми его утверждениями согласен, но, в целом, поддерживаю его концепцию.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 15:56:24

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:47:19: Насчет тех пяти вопросов. Мне кажется, что Павел просто не успел довести до конца СВОЮ реформу ордена. Он лишь слегка адаптировал его для России. А вот дальнейшие его планы были превратить его в чисто российскую организацию.
Помните портреты кавалерственных дам с черной лентой через плечо? Это было начало реформы. Ведь до Павла подобных лент у Мальтийского ордена попросту не было. Ленты и металлическая звезда появились только в середине 19-го века. Почему Павел начал реформу именно с дам - понятия не имею. Загадка...
Павел I слишком многого не успел. С моей точки зрения, Павел - один из самых непонятых и оболганных русских Императоров. К счастью, в последнее время его фигура привлекает к себе все больше исследователей. Иногда, чтобы понять человека, нужно подождать пару столетий.

Орденская реформа в той или иной степени - стандартное мероприятие конца XVIII - начала XIX веков для почти каждого российского монарха в начале, а иногда еще и в середине правления. Павловская наградная реформа в целом, и орден Святого Иоанна Иерусалимского, как её составная часть, еще ждет своего часа, хотя нельзя не отметить, что М. Б. Асварищ в этом вопросе уже продвинулся очень далеко.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 16:17:43

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:47:19: Я мало знаком с российскими портретами, но мой опыт работы с французскими наградами, показывает, что спустя некоторое время, и особенно после реформ наградных систем, и спустя 25 лет, от художника можно ожидать чего угодно...
Более того, от кавалера можно ждать всего, чего угодно. Страна большая, в Санкт-Петербурге, среди Гвардии, под присмотром Государя и где-нибудь на краю Империи, в гарнизонной крепости или маленьком городишке, ношение одной и той же награды будет отличаться весьма сильно. Да и Столичная мода на ношение тем или иным образом до дальних уголков дойдет далеко не сразу, так что художники, порой, более правдивы, нежели хочется думать.

Кстати, ранние портреты в Военной галереи датируются 1819 годом, когда с момента взятия Парижа прошло едва пять лет.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 17:16:21

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:47:19: У меня, кстати, есть муаровая лента Мальтийского ордена. В 2003 году на Ватерлоо я познакомился с магистром нидерландского приората. Он мне и подарил. Жаль, только ленту. Мог бы и в кавалеры оформить...
Изображение
Если не секрет, к какому она относится периоду?

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение cambronne » Вс, 10 июн 2018 17:30:05

s.n.golovin писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:16:21:
Если не секрет, к какому она относится периоду?
Современная...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 17:48:05

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:30:05:
s.n.golovin писал(а) Вс, 10 июн 2018 17:16:21:
Если не секрет, к какому она относится периоду?
Современная...
Благодарю. Вы случайно не обращали внимание, есть ли на ней крючок или карабинчик для крепления креста?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 июн 2018 18:31:43

Примите поздравления с днём рождения!
Многая Лета !
:friends:
Интересная содержательная работа, практически монография, - научный труд. :good2:
Затронуто много исторических вопросов.
Личность Павла малоизученна. Например, известный дипломат барон Бруннов объяснял : Император Павел надеялся собрать под знамена Мальтийского Ордена все живые силы старой Европы, материальные и моральные, военные и религиозные, чтобы повсюду противопоставить социальный порядок и христианскую цивилизацию, против идей разрушения, порожденных Французской революцией.
К пяти вопросам о легитимности : Папа Пий VI фактически находился в плену, почта перлюстрировалась, а когда умер, то даже его мёртвое тело Пий VII два года не мог забрать, в таких условиях реальная информация могла искажаться.
Павел считал, что "Союз религий есть самая сильная преграда на пути распространяющегося вселенского зла".
Кроме того, имела значение перспектива геополитического укрепления России в Европе(и Африки, Азии) на Мальте и что гораздо значительнее, - приоритет объединения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) под покровительством Третьего Рима во главе с Российским Императором.
Не правда ли, ничуть не похоже на описания подпоручика Киже Юрия Тынянова.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 июн 2018 18:37:52

Историк и директор архивов МИДа Пётр Стегний обнародовал в своей книге "В тени восьмиконечного креста. Мальтийский орден и его связи с Россией" интересный документ, - депешу нашего посла в Великом герцогстве Тосканском Акима Лизакевича Павлу I, отправленную в январе 1801 года.

"Папа(Пий VII) готов исполнить намерение Вашего Величества касательно Мальтийского ордена, но только хочет сначала узнать истинные намерения Ваши по этому предмету, и просит для переговоров по этому делу избрать лицо благоразумное, природного русского, а не чужестранца, а тем более не итальянца, дабы негоциацией не возбудить внимания венского и мадридского дворов, кои не перестанут папу беспокоить своими представлениями, — "Их министры уже бдительным оком примечают за всеми моими поступками. Мне весьма приятно иметь Его Императорское Величество Гроссмейстером Мальтийского ордена; во-первых, сей Орден тем наивяще прославился бы, и во-вторых, отныне сделался бы убежищем гонимых, и я бы сам ретировался в Мальту, когда сей остров возвращен будет Ордену, в случае гонения от французов где бы я жил спокойно под сильною защитой Всероссийского Императора, Мальтийского Гроссмейстера. Будьте благонадежны, что я превеличайшее желание имею распорядить сие дело в угодность Его Императорского Величества. Мое желание далее еще простирается, а именно: соединить греческую веру с католическою; для сего столь важного предмета, который вечно прославит и сделает бессмертным имя великого Павла I, я готов сам ехать в Петербург, изустно трактовать с Государем, коего характер основан на истине, правосудии и верности".

Ну и в завершение : задолго до Великой схизмы(разделения церквей) само монашеское братство(орден) основано с целью приюта гонимых и обездоленных, что и совершил Павел по отношению к Ордену и в свете этого юридически-правовые и бюрократические аспекты тонут в глубинах Марианской впадины.
:friends:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 18:51:51

Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:31:43: Примите поздравления с днём рождения!
Многая Лета !
:friends:
Интересная содержательная работа, практически монография, - научный труд. :good2:
Затронуто много исторических вопросов.
Личность Павла малоизученна. Например, известный дипломат барон Бруннов объяснял : Император Павел надеялся собрать под знамена Мальтийского Ордена все живые силы старой Европы, материальные и моральные, военные и религиозные, чтобы повсюду противопоставить социальный порядок и христианскую цивилизацию, против идей разрушения, порожденных Французской революцией.
К пяти вопросам о легитимности : Папа Пий VI фактически находился в плену, почта перлюстрировалась, а когда умер, то даже его мёртвое тело Пий VII два года не мог забрать, в таких условиях реальная информация могла искажаться.
Павел считал, что "Союз религий есть самая сильная преграда на пути распространяющегося вселенского зла".
Кроме того, имела значение перспектива геополитического укрепления России в Европе(и Африки, Азии) на Мальте и что гораздо значительнее, - приоритет объединения Христианства(Русской Православной и Римско-Католической церквей) под покровительством Третьего Рима во главе с Российским Императором.
Не правда ли, ничуть не похоже на описания подпоручика Киже Юрия Тынянова.
Благодарю за поздравления и высокую оценку моих работ!

Да, большая предстоит работа будущим исследователям. Сначала придется окончательно уничтожить старые, въевшиеся во многие умы многочисленные мифы об Императоре, и только потом приступить к новому осмыслению происходившего в ту короткую, но, безусловно, интересную эпоху. На данный момент, насколько мне известно, уже опубликованы и другие материалы по переписке Императора и Папы, значительно дополняющие имеющиеся сведения.

Укрепление позиций России не устраивало в первую очередь Англию.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 18:58:02

Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:37:52: Историк и директор архивов МИДа Пётр Стегний обнародовал в своей книге "В тени восьмиконечного креста. Мальтийский орден и его связи с Россией" интересный документ, - депешу нашего посла в Великом герцогстве Тосканском Акима Лизакевича Павлу I, отправленную в январе 1801 года.

"Папа(Пий VII) готов исполнить намерение Вашего Величества касательно Мальтийского ордена, но только хочет сначала узнать истинные намерения Ваши по этому предмету, и просит для переговоров по этому делу избрать лицо благоразумное, природного русского, а не чужестранца, а тем более не итальянца, дабы негоциацией не возбудить внимания венского и мадридского дворов, кои не перестанут папу беспокоить своими представлениями, — "Их министры уже бдительным оком примечают за всеми моими поступками. Мне весьма приятно иметь Его Императорское Величество Гроссмейстером Мальтийского ордена; во-первых, сей Орден тем наивяще прославился бы, и во-вторых, отныне сделался бы убежищем гонимых, и я бы сам ретировался в Мальту, когда сей остров возвращен будет Ордену, в случае гонения от французов где бы я жил спокойно под сильною защитой Всероссийского Императора, Мальтийского Гроссмейстера. Будьте благонадежны, что я превеличайшее желание имею распорядить сие дело в угодность Его Императорского Величества. Мое желание далее еще простирается, а именно: соединить греческую веру с католическою; для сего столь важного предмета, который вечно прославит и сделает бессмертным имя великого Павла I, я готов сам ехать в Петербург, изустно трактовать с Государем, коего характер основан на истине, правосудии и верности".

Ну и в завершение : задолго до Великой схизмы(разделения церквей) само монашеское братство(орден) основано с целью приюта гонимых и обездоленных, что и совершил Павел по отношению к Ордену и в свете этого юридически-правовые и бюрократические аспекты тонут в глубинах Марианской впадины.
:friends:
Отличнейший пример очередного упущенного шанса на попытку объединения церквей! :good2:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 июн 2018 18:59:33

Как всегда вмешалось зло.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 19:06:44

Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:59:33: Как всегда вмешалось зло.
Павел был поистине Императором-рыцарем, можно сказать последним рыцарем эпохи. И как и все настоящие рыцари, он оказался слишком благородным, что в конечном итоге его подвело. Возможно, это мне так кажется...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6378
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 10 июн 2018 19:28:56

s.n.golovin писал(а) Вс, 10 июн 2018 19:06:44:
Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:59:33: Как всегда вмешалось зло.
Павел был поистине Императором-рыцарем, можно сказать последним рыцарем эпохи. И как и все настоящие рыцари, он оказался слишком благородным, что в конечном итоге его подвело. Возможно, это мне так кажется...
конечно кажется. мы ощущаем историю через призму своего сознания, так что понять другого человека нам просто не дано, тем более что мы пытаемся понять все это через фалеристику, да еще не учитываем тысячи других факторов.

с днем рождения!
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 19:38:50

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 10 июн 2018 19:28:56: конечно кажется. мы ощущаем историю через призму своего сознания, так что понять другого человека нам просто не дано, тем более что мы пытаемся понять все это через фалеристику, да еще не учитываем тысячи других факторов.
с днем рождения!
Спасибо большое за поздравление! :drinks:

Понять другого человека через фалеристику вообще крайне сложно. Скорее наоборот, можно понять фалеристику эпохи через определенного человека.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 июн 2018 19:54:03

душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
:friends:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 20:46:52

Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 19:54:03:
душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
:friends:
Увы, все впустую. А согласитесь, как сложно представить историю и развитие Наполеоновских войн, с учетом, если бы Павел был жив.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 июн 2018 20:58:17

s.n.golovin писал(а) Вс, 10 июн 2018 20:46:52:
Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 19:54:03:
душевные романтическо-рыцарские стремления Императора имели высочайший духовный смысл и в то же время огромную прагматическую перспективу.
:friends:
Увы, все впустую. А согласитесь, как сложно представить историю и развитие Наполеоновских войн, с учетом, если бы Павел был жив.
Трудно сказать. Возможно, пока Павел был жив Наполеон у него учился кое-чему. Например, захват Мальты произошёл сразу за созданием Великого Приорства и Командорств в России, по крайней мере хронологически.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 21:10:41

Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 20:58:17: Трудно сказать. Возможно, пока Павел был жив Наполеон у него учился кое-чему. Например, захват Мальты произошёл сразу за созданием Великого Приорства и Командорств в России, по крайней мере хронологически.
С захватом Мальты не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. На мой взгляд, Наполеон на тот момент все же еще недостаточно набрался опыта стратегических внешнеполитических решений, возможно, он не до конца понимал, к чему это может привести. Но в Египетском походе я не специалист, поэтому могу лишь предполагать.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 июн 2018 21:40:27

Открытка чашки ИФЗ с Приоратским зАмком на берегу озера Чёрное в Гатчине. Сама чашка не встречалась.
Изображение
Замок уникален тем что построен из суглинистой земли, уложенной и утрамбованной слоями, политыми раствором извести, но башня всё-таки из камня. Свидетельствую - стены обладают прекрасной теплоизоляцией и в то же самое время воздухообменом, без чего не обойтись ни летом, ни зимой.
https://anashina.com/prioratskij-dvorec ... go-ordena/

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 10 июн 2018 21:44:55

А ещё сейсмостойкостью. Амортизируют.
Рядом бомба падала в Отечественную -- земляной замок, а не рассыпался!

Кстати, а подробнее про чашку?
Датировка, художники, чьё собрание?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6378
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 10 июн 2018 21:52:16

Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:59:33: Как всегда вмешалось зло.
ну если еще и со злом бороться...
а по мне так и нет никакого добра или зла... есть государство,законы и налоги. кто победил, тот и добрый.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aviator137, Михаил_Тренихин и 3 гостя