Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Николай II: семья и престол
Байкер-фалерист. Круто!
Срочно к Чуковскому!

Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Чт, 19 июл 2018 14:43:53

s.n.golovin писал(а) Чт, 19 июл 2018 14:23:37:
Русич Марк писал(а) Чт, 19 июл 2018 09:33:11: По указу Павла Петровича был введён Наградной Наперсный Крест для духовенства, единоверческим общинам было сделано обширное снисхождение. Освободил Радищева, у Суворова, неосторожно оскорблённого по наущению злодеев, просил прощения, после произвёл в Генералиссимусы. Стремительные победы Ушакова и Суворова, освобождение Ионических островов, Корфу, где пребывали мощи Спиридона Тримифунтского, Палермо, Неаполь .. вблизи уже Рим.
Одного этого достаточно ужаснуть "Евросоюз" чтоб губы затряслись.
Закон о Престолонаследии всецело одобрял даже критически настроенный историк и художник пера Ключевский.
Интересный штрих к портрету императора добавил профессор Харьковского университета Клочков. В 1916 году он публикует труд "Очерки правительственной деятельности времени Павла I ", из которого можно сделать далеко идущие выводы. Военная реформа, частичное самоуправление на местах, ослабление и уменьшение крепостного права и другие действия Императора заложили основу победы в Отечественной Войне 1812 года.
На счет "ослабления и уменьшение крепостного права", хотя Павел и старался всеми силами что-то сделать, эти попытки были четны.

А вот укрепление дисциплины и наведение должного порядка в полках - безусловно сыграло свою положительную роль в Наполеоновских войнах, ибо одним мужеством в войне батальонов не выиграешь.
Если только проработка трёхдневной барщины как системы для будущего. У себя. И Воскресный день.
Пилотный проект, так это теперь называется. Ведь было же какое-то предназначение этих действий к дальнейшему.
Несомненно у крестьян вдохновение вызывало.
:friends:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Чт, 19 июл 2018 22:39:27

Русич Марк писал(а) Чт, 19 июл 2018 14:43:53:
Несомненно у крестьян вдохновение вызывало.
:friends:
Очень спорное утверждение... :nea: Крестьянам, по сути, лучше все равно не стало. И регулярные крестьянские восстания на протяжении первой половины XIX века - яркое тому подтверждение.

Другое дело, что, как всегда, в русской традиции, Павел хотел сделать, разумеется, как лучше.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Чт, 19 июл 2018 23:42:42

s.n.golovin писал(а) Чт, 19 июл 2018 22:39:27:
Русич Марк писал(а) Чт, 19 июл 2018 14:43:53:
Несомненно у крестьян вдохновение вызывало.
:friends:
Очень спорное утверждение... :nea: Крестьянам, по сути, лучше все равно не стало. И регулярные крестьянские восстания на протяжении первой половины XIX века - яркое тому подтверждение.

Другое дело, что, как всегда, в русской традиции, Павел хотел сделать, разумеется, как лучше.
Он у себя реформу провёл для своих крестьян, они были благодарны. Ну и слухи-то быстро распространяются, узнали сразу и другие.
"Я желаю лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за дело неправое"
В начале ХIХ-го века солдаты горестно оплакивали своего императора, а в начале ХХ-го простые люди молились на него, считали святым императором. В соборе могила, которую называли чудотворной, была всегда в цветах, людской поток паломников не иссякал, заведена даже книга, куда вписывались чудеса, произошедшие по молитвам у усыпальницы Павла. Шли разговоры(домыслы) среди людей о канонизации Павла, как раз перед самой революцией.
Был такой поэт Ходасевич, пушкинист, в своё время известный, он говорил :
Когда русское общество говорит‚ что смерть Павла была расплатой за его притеснения‚ оно забывает‚ что он теснил тех‚ кто раскинулся слишком широко‚ тех сильных и многоправных‚ кто должен быть стеснён и обуздан ради бесправных и слабых. Может быть‚ это и была историческая ошибка его. Но какая в ней моральная высота! Он любил справедливость – мы к нему несправедливы. Он был рыцарем – убит из-за угла.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Пт, 20 июл 2018 15:09:48

Русич Марк писал(а) Чт, 19 июл 2018 23:42:42:
Он у себя реформу провёл для своих крестьян, они были благодарны. Ну и слухи-то быстро распространяются, узнали сразу и другие.
"Я желаю лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за дело неправое"
В начале ХIХ-го века солдаты горестно оплакивали своего императора, а в начале ХХ-го простые люди молились на него, считали святым императором. В соборе могила, которую называли чудотворной, была всегда в цветах, людской поток паломников не иссякал, заведена даже книга, куда вписывались чудеса, произошедшие по молитвам у усыпальницы Павла. Шли разговоры(домыслы) среди людей о канонизации Павла, как раз перед самой революцией.
Был такой поэт Ходасевич, пушкинист, в своё время известный, он говорил :
Когда русское общество говорит‚ что смерть Павла была расплатой за его притеснения‚ оно забывает‚ что он теснил тех‚ кто раскинулся слишком широко‚ тех сильных и многоправных‚ кто должен быть стеснён и обуздан ради бесправных и слабых. Может быть‚ это и была историческая ошибка его. Но какая в ней моральная высота! Он любил справедливость – мы к нему несправедливы. Он был рыцарем – убит из-за угла.
С этим никто не спорит.

Однако до реального облегчения положения крестьян дело так и не дошло. И вряд ли могло дойти. Его бы тогда убили прилюдно, на глазах у всех, чтобы другим был пример.
Российский абсолютизм, будь то при Павле или Екатерине, далеко не одно и то же, что при Петре Великом. Большинство реформ в отношении крестьян "тормозилось" правящим дворянским классом.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Пт, 20 июл 2018 21:15:18

Манифест Павла : Седьмой день, Воскресный - Богу. Остальное, - половину барину, половину крестьянину.

Изображение

Актуально до Александра Освободителя.
А шестидневка до Брежнева была.)))))
Может и пенсию нынешнюю уже тогда подсчитали.)))))

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 21 июл 2018 00:09:41

Русич Марк писал(а) Пт, 20 июл 2018 21:15:18: Манифест Павла : Седьмой день, Воскресный - Богу. Остальное, - половину барину, половину крестьянину.

Изображение

Актуально до Александра Освободителя.
А шестидневка до Брежнева была.)))))
Может и пенсию нынешнюю уже тогда подсчитали.)))))
Издать манифест и заставить его исполнять - не одно и то же. Потом, за три дня можно загонять человека так, что и за неделю в себя не придет.

Тема, надо сказать, очень непростая, крайне спорная и противоречивая.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Сб, 21 июл 2018 18:34:35

s.n.golovin писал(а) Сб, 21 июл 2018 00:09:41:
Русич Марк писал(а) Пт, 20 июл 2018 21:15:18: Манифест Павла : Седьмой день, Воскресный - Богу. Остальное, - половину барину, половину крестьянину.

Изображение

Актуально до Александра Освободителя.
А шестидневка до Брежнева была.)))))
Может и пенсию нынешнюю уже тогда подсчитали.)))))
Издать манифест и заставить его исполнять - не одно и то же. Потом, за три дня можно загонять человека так, что и за неделю в себя не придет.

Тема, надо сказать, очень непростая, крайне спорная и противоречивая.

Можно замучить и за час, как например один тип затравил собаками монаха(свободного человека) жившего в лесу, используемого для охотничьих угодий этого "аристократа".
Что же тут скажешь о крепостных ..
Люди безнравственные законов не чтут.
Однако первый пункт Указа исполнялся очень многими, если не большинством, - Воскресный день отныне стал официальным праздником и простые люди могли собраться в храме на утреннюю службу, а днём семьёй отдохнуть.
Интересно и сформулировано это положение Законом Императорским, а паче того Законом Божиим, поневоле будешь вынужден смириться, безбожия могли и не простить.
Отдельным указом было запрещено продавать крепостные семьи порознь, что тоже выполняли лишь отчасти.
Павел освободил священников и дьяков от телесных наказаний и он же ввёл награждение духовных лиц светскими орденами. Многие священники это не приветствовали, некоторые просили дать возможность умереть пастырем, а не кавалером.
Но и наперсный Крест Павел вернул, у всех на котором до 1917 года на оборотной стороне было имя Императора. Военные священники были выделены в отдельное ведомство.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 21 июл 2018 19:50:17

Русич Марк писал(а) Сб, 21 июл 2018 18:34:35:
Павел освободил священников и дьяков от телесных наказаний и он же ввёл награждение духовных лиц светскими орденами. Многие священники это не приветствовали, некоторые просили дать возможность умереть пастырем, а не кавалером.
Насколько я помню, духовные лица не награждались орденами, а лишь сопричисление к орденам. Разница, на первый взгляд, не столь существенна, но она все же есть, хотя и проявляется лишь в нескольких пунктах статутов.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Сб, 21 июл 2018 20:01:20

s.n.golovin писал(а) Сб, 21 июл 2018 19:50:17:
Русич Марк писал(а) Сб, 21 июл 2018 18:34:35:
Павел освободил священников и дьяков от телесных наказаний и он же ввёл награждение духовных лиц светскими орденами. Многие священники это не приветствовали, некоторые просили дать возможность умереть пастырем, а не кавалером.
Насколько я помню, духовные лица не награждались орденами, а лишь сопричисление к орденам. Разница, на первый взгляд, не столь существенна, но она все же есть, хотя и проявляется лишь в нескольких пунктах статутов.
Такое вот поощрение как ни назови. Митрополит Платон(Левшин) просил не делать кавалером.
А Архиепископа Иринея Император пожаловал .. генерал-адъютантом и .. аксельбантами.
Пришлось смириться с такой милостью и иногда демонстрировать Монаршую благосклонность. Вот как-то так.





Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 21 июл 2018 23:03:14

Русич Марк писал(а) Сб, 21 июл 2018 20:01:20:
Такое вот поощрение как ни назови. Митрополит Платон(Левшин) просил не делать кавалером.
А Архиепископа Иринея Император пожаловал .. генерал-адъютантом и .. аксельбантами.
Пришлось смириться с такой милостью и иногда демонстрировать Монаршую благосклонность. Вот как-то так.
Они должно быть нестерпимо мучились! :D

Речь ведь идет о иерархах Церкви, а не о монахах-затворниках, полвека не видевших людей.
Безусловно, некоторый дискомфорт служители и могли испытывать, но разве что от необходимости запоминания, на какую сторону крепится та или иная звезда.

Впрочем, я немного иронизирую.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Сб, 21 июл 2018 23:25:23

Впрочем, были и есть сомнения по поводу подлинности облачения Иринея на парадном портрете.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Сб, 21 июл 2018 23:46:16

Ежедневно Павел лично прочитывал жалобы, которые опускали в специально оборудованный ящик, оборудованный в Зимнем дворце. Большинство справедливых требований удовлетворялось.
Однажды Император узнал, что женатый офицер соблазнил хитростью девицу, - их "венчал" переодетый священником его товарищ. Было принято соломоново решение : девице и ребёнку дать законную фамилию офицера, со всеми вытекающими правами, соблазнителя разжаловать и сослать, а ряженому резолюцию - "так как он имеет склонность к духовной жизни, то и послать его в монастырь и постричь в монахи”.
:good2:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 22 июл 2018 00:19:46

Русич Марк писал(а) Сб, 21 июл 2018 23:46:16: Ежедневно Павел лично прочитывал жалобы, которые опускали в специально оборудованный ящик, оборудованный в Зимнем дворце. Большинство справедливых требований удовлетворялось.
Однажды Император узнал, что женатый офицер соблазнил хитростью девицу, - их "венчал" переодетый священником его товарищ. Было принято соломоново решение : девице и ребёнку дать законную фамилию офицера, со всеми вытекающими правами, соблазнителя разжаловать и сослать, а ряженому резолюцию - "так как он имеет склонность к духовной жизни, то и послать его в монастырь и постричь в монахи”.
:good2:
В духе времени. :good2:

Тут дело, скорее, именно в проведении обряда венчания лицом, не имеющим на это прав, нежели в остальном. Если опустить именно этот пункт, то, фактически, ничего страшного и не произошло.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 22 июл 2018 00:24:23

Русич Марк писал(а) Сб, 21 июл 2018 20:01:20:
А Архиепископа Иринея Император пожаловал .. генерал-адъютантом и .. аксельбантами.

Изображение
Подождите... А откуда у Вас информация про аксельбанты?

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 22 июл 2018 07:39:50

s.n.golovin писал(а) Вс, 22 июл 2018 00:24:23:
Русич Марк писал(а) Сб, 21 июл 2018 20:01:20:
А Архиепископа Иринея Император пожаловал .. генерал-адъютантом и .. аксельбантами.

Изображение
Подождите... А откуда у Вас информация про аксельбанты?

А вот, - аксельбанты на фото, да и генерал-адъютанту положены.
Также неоднократно читал такую информацию, как и всякие сомнения по поводу этого портрета.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 22 июл 2018 08:00:14

s.n.golovin писал(а) Вс, 22 июл 2018 00:19:46:
Русич Марк писал(а) Сб, 21 июл 2018 23:46:16: Ежедневно Павел лично прочитывал жалобы, которые опускали в специально оборудованный ящик, оборудованный в Зимнем дворце. Большинство справедливых требований удовлетворялось.
Однажды Император узнал, что женатый офицер соблазнил хитростью девицу, - их "венчал" переодетый священником его товарищ. Было принято соломоново решение : девице и ребёнку дать законную фамилию офицера, со всеми вытекающими правами, соблазнителя разжаловать и сослать, а ряженому резолюцию - "так как он имеет склонность к духовной жизни, то и послать его в монастырь и постричь в монахи”.
:good2:
В духе времени. :good2:

Тут дело, скорее, именно в проведении обряда венчания лицом, не имеющим на это прав, нежели в остальном. Если опустить именно этот пункт, то, фактически, ничего страшного и не произошло.
Это не так, ежели бы он магометанином был, да служил где-нибудь в ауле на границе, то, возможно, многожёнство было бы незамечено местной властью, а стало быть соответствующего вероисповедания, воспитания и уклада жизни.
Например, в войске(отряде) хана, подвластного Империи, следовательно, как бы находящегося в Русской Армии. А так налицо преступления, как говаривал Император, перед Законом человеческим, а паче того, Законом Божиим.
Да и оскорбление Веры, священноначалия и т.д.
В 19 веке во время спектаклей(Жизнь за Царя; Иван Сусанин) и всевозможных лицедейств на сцену не выходили артисты с крестами священников, даже иконы с Ликами Христа и Богородицы не выносили, избегали этого, лицедейство, шутовство и святые предметы несовместны. Были некие изображения хоругвей, стилизованные под настоящие. У Пушкина в Метели описан случай, но не такой и он мучил офицера до самого раскаяния, которое автор чудесно сделал великолепным литературным приёмом. Сказка ложь, но в ней намёк.
Кстати, постриженный в монахи офицер поначалу возмущался, нарушал устав монастыря и обычаи, пытался жить разгульно, но через несколько лет смирился, а после и вовсе стал исповедником-старцем.
Вот такие превратности судьбы.
Человек предполагает ...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 22 июл 2018 15:43:10

Русич Марк писал(а) Вс, 22 июл 2018 07:39:50:
А вот, - аксельбанты на фото, да и генерал-адъютанту положены.
Также неоднократно читал такую информацию, как и всякие сомнения по поводу этого портрета.
Позвольте, но какие же это аксельбанты? Эти косицы - лишь шнуры епанчи орденской одежды кавалера Святого Александра Невского, не более.
А на счет генерал-адъютанта, извините, но немного бредово.
Изображение

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 22 июл 2018 16:18:23

s.n.golovin писал(а) Вс, 22 июл 2018 15:43:10:
Русич Марк писал(а) Вс, 22 июл 2018 07:39:50:
А вот, - аксельбанты на фото, да и генерал-адъютанту положены.
Также неоднократно читал такую информацию, как и всякие сомнения по поводу этого портрета.
Позвольте, но какие же это аксельбанты? Эти косицы - лишь шнуры епанчи орденской одежды кавалера Святого Александра Невского, не более.
А на счет генерал-адъютанта, извините, но немного бредово.
Изображение

Что же тут сказать, разве что словами Н.Троицкого : "Ириней, возлагая на себя панагию с изображением великого князя, по-видимому, Александра Невского, и облачаясь в мантию, помещал на ней аксельбанты, какие у жандармов, фельдегерей, генералов штаба, адьютантов и т.п." (Свящ. Собор Православной Росс. церкви 1917-1918 т.5. М.,2015, сс. 715-716).

Шнуры-то шнуры, но не совсем такие как Вы показали и надеты на шею посредством гайтана, который удобно крепить за плечевой погон мундира.
Впрочем, о том, что портрет вызывает у многих сомнение уже писал.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 22 июл 2018 18:27:43

Русич Марк писал(а) Вс, 22 июл 2018 16:18:23:
Что же тут сказать, разве что словами Н.Троицкого : "Ириней, возлагая на себя панагию с изображением великого князя, по-видимому, Александра Невского, и облачаясь в мантию, помещал на ней аксельбанты, какие у жандармов, фельдегерей, генералов штаба, адьютантов и т.п." (Свящ. Собор Православной Росс. церкви 1917-1918 т.5. М.,2015, сс. 715-716).

Шнуры-то шнуры, но не совсем такие как Вы показали и надеты на шею посредством гайтана, который удобно крепить за плечевой погон мундира.
Впрочем, о том, что портрет вызывает у многих сомнение уже писал.
То есть Вы полагаете, что человека в духовном сане могли назначить генерал-адъютантом без снятия этого сана? Напоминаю, что генерал-адъютант это в первую очередь - генерал, военный человек, а уже потом придворный.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 22 июл 2018 19:32:16

s.n.golovin писал(а) Вс, 22 июл 2018 18:27:43:
Русич Марк писал(а) Вс, 22 июл 2018 16:18:23:
Что же тут сказать, разве что словами Н.Троицкого : "Ириней, возлагая на себя панагию с изображением великого князя, по-видимому, Александра Невского, и облачаясь в мантию, помещал на ней аксельбанты, какие у жандармов, фельдегерей, генералов штаба, адьютантов и т.п." (Свящ. Собор Православной Росс. церкви 1917-1918 т.5. М.,2015, сс. 715-716).

Шнуры-то шнуры, но не совсем такие как Вы показали и надеты на шею посредством гайтана, который удобно крепить за плечевой погон мундира.
Впрочем, о том, что портрет вызывает у многих сомнение уже писал.
То есть Вы полагаете, что человека в духовном сане могли назначить генерал-адъютантом без снятия этого сана? Напоминаю, что генерал-адъютант это в первую очередь - генерал, военный человек, а уже потом придворный.
Да мне лично про век ХVIII сложно что-то полагать, но ведь и Павел Петрович был и Главой Русской Православной Церкви, начальствуя над Святейшим Синодом(дело духовное), и Главой Русской Армии, командуя Генеральным штабом(дело военное), и одновременно Сенатом.
Чисто "технически" , например сейчас, для несения службы батюшки "прикомандированы" к одному(крупному) или нескольким(поменьше) подразделениям. Для этого в Священном Синоде есть отдел по взаимодействию с ВС.
В те времена было примерно так же, звания при этом(военного) иерей не имеет, но именовался военный или войсковой(судовой) священник, пресвитер(протопресвитер), при Павле и был утверждён первый такой порядок.
А аналогия неких званий имелась и сейчас тоже имеется, к примеру, сотрудник отдела, духовно окормляющий флот, находится на вице-адмиральской должности, армии - на генеральской, конечно полуофициальная.
Впрочем, много современных священников из военных имеют звание до полковника или кап.1 ранга.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 22 июл 2018 19:37:37

Русич Марк писал(а) Вс, 22 июл 2018 08:00:14:
В 19 веке во время спектаклей(Жизнь за Царя; Иван Сусанин) и всевозможных лицедейств на сцену не выходили артисты с крестами священников, даже иконы с Ликами Христа и Богородицы не выносили, избегали этого, лицедейство, шутовство и святые предметы несовместны. Были некие изображения хоругвей, стилизованные под настоящие.
На сцене даже креститься не позволялось, как можно изображать не в серьёз, а для виду Крестное Знамение.
А по-настоящему тоже нельзя - сцена для лицедейства предназначена.
Век прошлый, век ХХ - всё переменил.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 22 июл 2018 21:54:38

Во внутреннем дворике замка.
Изображение

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Пн, 27 авг 2018 10:36:54

Павел Петрович позволил Святейшему Синоду самому избрать обер-прокурора для общения Церкви с Государем.

Дворец в Павловске.
Изображение

Изображение

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Пн, 27 авг 2018 10:59:07

Мария Фёдоровна оставшись вдовой создала в глубине Павловского парка на берегу реки с символическим названием Славянка мавзолей в память своего супруга.


Изображение

Изображение

Изображение

Скорбный монумент в мавзолее.

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение loz-junior » Вт, 28 авг 2018 20:10:25

К вопросу об Иринее.

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вт, 28 авг 2018 22:22:06

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 14:47:19: Мария Федоровна.
Изображение
Мария Фёдоровна была ученицей академика Петербургской академии художеств и главного медальера
Монетного двора Карла Леберехта.
Многие детали мебели и интерьера Павловского дворца она сделала собственноручно, например портик из слоновой кости с камеями на фронтоне и канделябрах, - портретами Павла Петровича и росписью.
Колонны Мария Фёдоровна выточила на токарном станке.

Изображение

Изображение

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вт, 28 авг 2018 22:48:07

В Павловском дворце есть Кавалерский зал для приёмов рыцарей Мальтийского ордена.

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 10 сен 2018 00:04:24

loz-junior писал(а) Вт, 28 авг 2018 20:10:25: К вопросу об Иринее.

Изображение
Благодарю за информацию. Собственно то, что я и говорил. Не могли бы Вы сообщить источник?

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение loz-junior » Пн, 10 сен 2018 07:21:12

Избранные очерки по фалеристике Российской Империи. Е.В.Лозовский.-СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2014.- 332с.- (Библиотека журнала"Петербургский коллекционер").
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 10 сен 2018 08:09:50

loz-junior писал(а) Пн, 10 сен 2018 07:21:12: Избранные очерки по фалеристике Российской Империи. Е.В.Лозовский.-СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2014.- 332с.- (Библиотека журнала"Петербургский коллекционер").
Благодарю!


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kodzin и 3 гостя