Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Тайна полковника Дзинтана
Бомбардировка Югославии. 20 лет
Запись на приобретение: 100-летие Первой конной армии
Война в Афганистане 1979-1989. Ищем участников форумчан

Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 21:59:56

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 10 июн 2018 21:52:16: а по мне так и нет никакого добра или зла... есть государство,законы и налоги. кто победил, тот и добрый.
Абсолютно согласен. Историю пишут победители. А добро не может быть без кулаков.
Павлу стоило бы больше времени уделять собственной безопасности и поменьше доверять приближенным, особенно учитывая печальный опыт его отца.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 10 июн 2018 22:12:07

Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 21:40:27: Открытка чашки ИФЗ с Приоратским зАмком на берегу озера Чёрное в Гатчине. Сама чашка не встречалась.
Изображение
Замок уникален тем что построен из суглинистой земли, уложенной и утрамбованной слоями, политыми раствором извести, но башня всё-таки из камня. Свидетельствую - стены обладают прекрасной теплоизоляцией и в то же самое время воздухообменом, без чего не обойтись ни летом, ни зимой.
https://anashina.com/prioratskij-dvorec ... go-ordena/
Благодарю, очень интересное дополнение, как с исторической, так и с технологической точки зрения! Действительно, необычайно красивое и необычное сооружение и не менее красивая чашка!

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 10 июн 2018 22:22:16

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 10 июн 2018 21:52:16:
Русич Марк писал(а) Вс, 10 июн 2018 18:59:33: Как всегда вмешалось зло.
ну если еще и со злом бороться...
а по мне так и нет никакого добра или зла... есть государство,законы и налоги. кто победил, тот и добрый.
Не, мы с государством, законами и налогами бороться не будем, мы лучше по-старинке - со злом.
Михаил_Тренихин писал(а) : А ещё сейсмостойкостью. Амортизируют.
Рядом бомба падала в Отечественную -- земляной замок, а не рассыпался!

Кстати, а подробнее про чашку?
Датировка, художники, чьё собрание?
Предположу, - 19 век, типа Мэйсена что ли, на обороте : ГМЗ "Гатчина", фото Галины Пантусовой. Чашка с видом Приоратского дворца. Императорский фарфоровый завод. Открытка куплена рублей за пять в СПБ. В Гатчинском дворце и Приоратском замке чашки не встречал.
Более по чашке ничего.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение cambronne » Вс, 10 июн 2018 23:50:47

Мне кажется, что учреждая на базе Мальтийского ордена новую, чисто российскую организацию, Павел меньше всего думал об остальных приоратах. Австрийский, прусский, голландский, испанский и английский существовали сами по себе. Французский же просто разогнали. В случае создания мощного российского, они бы точно не присоединились, найдя для этого кучу причин. Польша, как страна, недавно оккупированная Россией, просто не имела другого выхода, как подчиниться...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 11 июн 2018 01:20:52

cambronne писал(а) Вс, 10 июн 2018 23:50:47: Мне кажется, что учреждая на базе Мальтийского ордена новую, чисто российскую организацию, Павел меньше всего думал об остальных приоратах. Австрийский, прусский, голландский, испанский и английский существовали сами по себе. Французский же просто разогнали. В случае создания мощного российского, они бы точно не присоединились, найдя для этого кучу причин. Польша, как страна, недавно оккупированная Россией, просто не имела другого выхода, как подчиниться...
Ваше суждение имеет право быть. Более того, соглашусь, Монарх, из какой бы он страны не был, в первую очередь должен заботиться о своем государстве, учитывая интересы остальных в последнюю очередь.

Другое дело, что, учитывая сложную международную обстановку, имея мощнейший российский приорат, при условии поддержки Католической церкви, Павел мог бы если не диктовать свои условия, то, по крайней мере, играть первую скрипку в общеевропейском оркестре.
Орден, фактически, оказался удобным инструментом, который почти случайно попал в руки Императору. Как можно заметить, Павел Петрович постарался воспользоваться такой подходящей возможностью, но пропустил досадный выпад со спины.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 12 июн 2018 16:33:12

Забыл сказать, что у меня остались четыре статьи из "Военной были", цитаты из которых я приводил в своей работе. Если они кого-то заинтересуют - могу выложить в качестве дополнительных материалов.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 16 июн 2018 01:49:19

Вдруг кому-то пригодится. Итак, по порядку.

Молло Е. С. Орден Святого Иоанна Иерусалимского в России // Военная быль (Le passé militaire) № 80. Июль 1966 года. Париж: Издание Обще-кадетского объединения под редакцией А. А. Геринга. 1966. – С. 32-35.

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 16 июн 2018 01:50:45

Хитрово В. С. Державный орден святого Иоанна Иерусалимского (По поводу статьи Евгения Молло) // Военная быль (Le passé militaire) № 81. Сентябрь 1966 года. Париж: Издание Обще-кадетского объединения под редакцией А. А. Геринга. 1966. – С. 39-41.

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 16 июн 2018 01:51:39

Молло Е. С. Ещё об Ордене Святого Иоанна Иерусалимского в России // Военная быль (Le passé militaire) № 83. Январь 1967 года. Париж: Издание Обще-кадетского объединения под редакцией А. А. Геринга. 1967. – С. 43-44.

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 16 июн 2018 01:52:44

Каратаев М. Д. К вопросу о Мальтийском Ордене в России // Военная быль (Le passé militaire) № 87. Сентябрь 1967 года. Париж: Издание Обще-кадетского объединения под редакцией А. А. Геринга. 1967. – С. 31-33.

Изображение

diana
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 16:53:21

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение diana » Сб, 16 июн 2018 13:19:40

Познавательная публикация. Спасибо.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 16 июн 2018 13:30:27

diana писал(а) Сб, 16 июн 2018 13:19:40: Познавательная публикация. Спасибо.
Спасибо Вам, что читаете! :hi:

diana
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 16:53:21

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение diana » Сб, 16 июн 2018 13:41:10

s.n.golovin писал(а) Сб, 16 июн 2018 13:30:27:
diana писал(а) Сб, 16 июн 2018 13:19:40: Познавательная публикация. Спасибо.
Спасибо Вам, что читаете! :hi:
:connie_5:

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение cambronne » Вс, 17 июн 2018 17:33:38

Да читаем мы, конечно читаем. И даже выводы делаем.
Хитрово и Молло, конечно, головастые ребята. Однако, говорить, что Павел хотел ввести новую военную награду, не верно. Павел хотел ввести новую УНИВЕРСАЛЬНУЮ награду. Что, некий товарищ Бонапарт, и сделал спустя пару лет: учредил орден Почетного Легиона (и для военных, и для гражданских). Вполне возможно, что Павел также планировал, со временем, упразднить лишние ордена. Тут палка о двух концах. Единственную награду легче контролировать. С другой стороны, ограниченное количество наград плохо влияет, например, на военных.
И ещё. Предыдущих авторов больше волнует какие ордена Павел заменил Мальтийским орденом. На самом деле, это не так важно. Важно рассматривать Мальтийский орден, как награду, которая вскоре ДОЛЖНА была заменить все старые российские.
Автор М. Каратеев, в принципе, и подтверждает планы создания Павлом некоего наследственного сословия, состоящего из кавалеров св. Иоанна, которое "должно было стать надежным оплотом престола и монархии, взамен старого дворянства, которому Павел не доверял".
А я тут добавлю: что и сделал некий товарищ Бонапарт спустя пару лет, когда создал организацию "Легион Чести", то есть орден Почетного Легиона. То есть, он использовал и провёл в жизнь идею Павла о едином ордене.
Знал ли Наполеон о разработках Павла? Думаю, что знал. Я тут недавно изучал предпосылки создания ОПЛ. Там всё не так красиво и гладко, как вы читаете об этом в Википедии. К тому же Павлу никто не мешал, а Наполеон два года собачился с сенаторами и обещал им взамен всё, чего они желали.
И еще кое что схожее. Павел основал родовые и наследственные командорства. И при Наполеоне, Легион делился на когорты, за счет хозяйственной деятельности которых, легионеры каждой когорты получали денежное пособие.
Не много ли совпадений?..
К сожалению, единая награда Империи не выдержала испытания временем. Всего 10 лет спустя, Наполеон был вынужден ввести второй имперский орден - "Воссоединения". Но, в будущем, Наполеон также планировал ввести и новый универсальный орден Трёх Золотых Рун, в который входили бы все, верные ему военные и гражданские. Приблизительно, 15000 человек. То есть, он готовил замену Почетному Легиону и Воссоединению. Но не успел...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 17 июн 2018 20:35:12

cambronne писал(а) Вс, 17 июн 2018 17:33:38:
И ещё. Предыдущих авторов больше волнует какие ордена Павел заменил Мальтийским орденом. На самом деле, это не так важно. Важно рассматривать Мальтийский орден, как награду, которая вскоре ДОЛЖНА была заменить все старые российские.
А вот здесь позвольте не согласиться. Напомню, у Павла еще был орден Святой Анны, кроме того, нельзя забывать и про Петровские ордена (отнесем к ним и Орден Святого Александра Невского, т. к. он задумывался именно Петром Великим). Несмотря на все приведенные выше аргументы, очень сомнительно, что у Павла Петровича поднялась бы рука на ордена, статуты которых он сам недавно утвердил.

Возможно Павел действительно хотел отделить ордена в значении "знак отличия" от ордена в значении "корпорации, института"...

Но, универсальный орден, который выполнял все свои функции и подходил для награждения за выдающиеся и обычные военные, гражданские, духовные и светские заслуги, являлся способом поощрения угодных сановников и при этом подходил для дипломатического "обмена" создать в России было задачей едва посильной. Многообразие орденов позволяет "сосредоточить" функции одного ордена на определенной из перечисленных групп.
Как можно убедиться, в крупных Европейских монархиях в конце XVIII века и на всем протяжении века XIX происходит постоянное формирование, расширение и усовершенствование наградных систем.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение cambronne » Вс, 17 июн 2018 20:52:06

А у Наполеона ведь получилось с одним орденом. Если бы не постоянные войны, так и оставил один. Он его и Александру впарил, и пруссаку, и австрийцу. Нормально прошло ведь...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 17 июн 2018 22:06:25

cambronne писал(а) Вс, 17 июн 2018 20:52:06: А у Наполеона ведь получилось с одним орденом. Если бы не постоянные войны, так и оставил один. Он его и Александру впарил, и пруссаку, и австрийцу. Нормально прошло ведь...
Почти получилось. Слишком маленький временной отрывок, чтобы судить с достаточной долей уверенности. К тому же, в случае с Наполеоном, речь скорее идет о начале процесса формирования орденской системы. Важный этап развития орденской системы каждого государства - мирные 10-15 лет после окончания войны, когда нужно чем-то награждать военных за выслугу и прочие заслуги во время отсутствия боевых действий. Вот на этом этапе возникли бы некоторые трудности.

А "впаренные" ордена Монархи дружно не простили и немного обиделись. :D

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение cambronne » Пн, 18 июн 2018 11:24:50

Так ведь у Павла было еще меньше времени. Он вообще ничего не успел. Что-то предполагать мы можем только по итогам его деятельности. Современные же авторы, могут только выдвигать гипотезы. Истинные планы ушли с Павлом...

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Пн, 18 июн 2018 13:53:19

Биографы Павла пишут что он прочёл не только Григория Краевского, но и многотомный научный труд "История гостеприимных рыцарей святого Иоанна Иерусалимского, называвшихся потом Родосскими, а ныне Мальтийскими рыцарями. Сочинение господина аббата Верто, члена Академии изящной словесности", причём на французском языке.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 18 июн 2018 14:08:06

cambronne писал(а) Пн, 18 июн 2018 11:24:50: Так ведь у Павла было еще меньше времени. Он вообще ничего не успел. Что-то предполагать мы можем только по итогам его деятельности. Современные же авторы, могут только выдвигать гипотезы. Истинные планы ушли с Павлом...
Но при этом, в отличии от Наполеона, у Павла было время подумать. Российский Император вступил на престол будучи уже зрелым человеком, и всю свою жизнь его воспитывали соответствующим образом. Наполеон же человек другого мира. Несмотря на абсолютно бешеную энергию, в первые годы ему несколько не хватало опыта и образования (на мой субъективный взгляд). Так что не успели оба.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 18 июн 2018 14:13:12

Русич Марк писал(а) Пн, 18 июн 2018 13:53:19: Биографы Павла пишут что он прочёл не только Григория Краевского, но и многотомный научный труд "История гостеприимных рыцарей святого Иоанна Иерусалимского, называвшихся потом Родосскими, а ныне Мальтийскими рыцарями. Сочинение господина аббата Верто, члена Академии изящной словесности", причём на французском языке.
Благодарю за дополнение. Разумеется, у Павла Петровича не было проблем с недостатком литературы. Кроме того, уверен, что прежде чем прийти к своим решениям, Император ознакомился с максимальным доступным объемом информации, имеющимся в тот момент.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение cambronne » Вт, 19 июн 2018 22:38:04

Главная тема в том, что Павел планировал преобразовать духовно-рыцарский орден в светский. Но не успел. А Наполеон успел. А потом выяснилось, что одного ордена для большой империи, маловато...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 21 июн 2018 22:54:19

cambronne писал(а) Вс, 17 июн 2018 17:33:38: Да читаем мы, конечно читаем. И даже выводы делаем.
Хитрово и Молло, конечно, головастые ребята. Однако, говорить, что Павел хотел ввести новую военную награду, не верно. Павел хотел ввести новую УНИВЕРСАЛЬНУЮ награду. Что, некий товарищ Бонапарт, и сделал спустя пару лет: учредил орден Почетного Легиона (и для военных, и для гражданских). Вполне возможно, что Павел также планировал, со временем, упразднить лишние ордена.
ересь какая то ваш текст... как впрочем и многие другие ваши тексты. фантазии ничем не подкрепленные, а юные умы прочтут и не дай бог поверят.

Фалеристика - вспомогательная историческая дисциплина, для коллекционера это обидно, а для историка реально. здесь вы пишите как историк, но отталкиваясь от того, что монархи приходя к власти создают орден, вокруг которого всё и вертится. но это далеко не так. подыми сейчас Наполеона, спроси его про сто самых важных дел им сделанных - не будет там ордена Почета... там будут дела, а не ордена
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 21 июн 2018 23:06:45

Так, вроде бы, одно другому не мешает :unknw:
Дела государственные вообще, и относящиеся к орденам в частности.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 21 июн 2018 23:13:08

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 21 июн 2018 23:06:45: Так, вроде бы, одно другому не мешает :unknw:
Дела государственные вообще, и относящиеся к орденам в частности.
попробуй мыслить государственно и посчитай на каком месте у тебя окажутся ордена, а тем более планы по их какому то жесткому изменению. сказать то сказал, да и забыл на год. тем более когда каждый день война
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 21 июн 2018 23:16:19

Ну в обще-то войны, дипломатия и гражданские реформы важнее.
Но как проводить их в жизнь, не контролируя, наказывая и поощряя?
А чем у нас поощряют?
Деньги? Высочайшие подарки? Земли? Звания, титулы?
И вот хочешь-не хочешь -- уже то, что к фалеристике относится нет, нет, да всплывёт.
Полагаю, что это всё же достаточно значимая, видимая составляющая.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 21 июн 2018 23:41:57

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 21 июн 2018 23:16:19: Ну в обще-то войны, дипломатия и гражданские реформы важнее.
Но как проводить их в жизнь, не контролируя, наказывая и поощряя?
А чем у нас поощряют?
Деньги? Высочайшие подарки? Земли? Звания, титулы?
И вот хочешь-не хочешь -- уже то, что к фалеристике относится нет, нет, да всплывёт.
Полагаю, что это всё же достаточно значимая, видимая составляющая.
значимая для того , кого награждают. попробуй просто встать на другую сторону баррикад...
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 21 июн 2018 23:44:24

Если я "встану на другую сторону баррикад" и представлю себя Наполеоном -- меня упекут в больничку :D
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 21 июн 2018 23:47:05

я как то говорил тебе, что собираю и афоризмы. слышал ли ты такой? похож на правду

Этими жалкими побрякушками можно управлять людьми!


Наполеон I об учрежденном им ордене Почетного легиона


ну когда у тебя весь мир на коленях, не смешно ли серьезно говорить о каких то придуманных регалиях?
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 21 июн 2018 23:49:10

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 21 июн 2018 23:44:24: Если я "встану на другую сторону баррикад" и представлю себя Наполеоном -- меня упекут в больничку :D
ну я не Андрей Миронов, но если ты хочешь понять другого человека, то входи в его роль, а не просто ляпай с умным видом глупости
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

cron