Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Страсть коллекционера. Андрей Хазин
Николай II: семья и престол
Возвышеннейший Орден Звезды Индии. Андрей Хазин

Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Пт, 22 июн 2018 17:16:26

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 21 июн 2018 23:16:19: Ну в обще-то войны, дипломатия и гражданские реформы важнее.
Но как проводить их в жизнь, не контролируя, наказывая и поощряя?
А чем у нас поощряют?
Деньги? Высочайшие подарки? Земли? Звания, титулы?
..
А были ещё мундиры, например, Мальтийский орденский.
К счастью не успел забыть что прочёл об этом в журнале Московское наследие №1(55) за 2018 г.
Рекомендую любителям архитектуры и истории и просто почитать .
Сообщают об интересных находках в центре Москвы на Остоженке(помню как Метростроевскую), в частности, -
- "Пуговица Мальтийского Рыцаря".

Изображение

Изображение

Изображение

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Сб, 23 июн 2018 20:24:17

Автор М. Каратеев, в принципе, и подтверждает планы создания Павлом некоего наследственного сословия, состоящего из кавалеров св. Иоанна, которое "должно было стать надежным оплотом престола и монархии, взамен старого дворянства, которому Павел не доверял".
Думаю что подобная точка зрения вполне может иметь место.
Возможно даже в ещё более широком, вселенском, по крайней мере, европейском смысле и значении.
По крайней мере, Шильдер, общепризнанный одним из лучших биографов и бытописателей наших Императоров, упоминает о том, что общность ордена подразумевала оплот против распространения вольнодумства(либерализма).
При этом предполагалось объединение всей здоровой европейской аристократии против вселенского зла(революций).
Таким образом, и Наполеон, и Павел были своего рода "глобалистами", но каждый по-своему.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Сб, 23 июн 2018 22:24:44

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 21 июн 2018 22:54:19:
cambronne писал(а) Вс, 17 июн 2018 17:33:38: Да читаем мы, конечно читаем. И даже выводы делаем.
Хитрово и Молло, конечно, головастые ребята. Однако, говорить, что Павел хотел ввести новую военную награду, не верно. Павел хотел ввести новую УНИВЕРСАЛЬНУЮ награду. Что, некий товарищ Бонапарт, и сделал спустя пару лет: учредил орден Почетного Легиона (и для военных, и для гражданских). Вполне возможно, что Павел также планировал, со временем, упразднить лишние ордена.
ересь какая то ваш текст... как впрочем и многие другие ваши тексты. фантазии ничем не подкрепленные, а юные умы прочтут и не дай бог поверят.

Фалеристика - вспомогательная историческая дисциплина, для коллекционера это обидно, а для историка реально. здесь вы пишите как историк, но отталкиваясь от того, что монархи приходя к власти создают орден, вокруг которого всё и вертится. но это далеко не так. подыми сейчас Наполеона, спроси его про сто самых важных дел им сделанных - не будет там ордена Почета... там будут дела, а не ордена
Да, здесь я вынужден согласиться с Андреем Владимировичем. Действительно, ордена это далеко не первостепенные заботы любого нормального правителя. Другое дело, что в конце XVIII - первой половине XIX века награды значили несравненно больше, чем сейчас (что очевидно и не требует доказательств, по крайней мере в среде специалистов). Важно, рассматривая награду как материальное, не забывать, что в период Наполеоновских войн она еще не потеряла духовные свои качества.

Однако вступлюсь за уважаемого Cambronne'а (прошу прощения, что так склоняю Ваш никнейм), его точка зрения тоже имеет место быть, хотя бы потому, что заставляет взглянуть на эти вещи под другим углом и ответить на некоторые вопросы еще раз.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 24 июн 2018 00:09:06

я никого не пытался обидеть.
просто я требую от всех максимальной отдачи и искренности. тогда и возможен коллектив единомышленников
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 24 июн 2018 01:30:43

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 24 июн 2018 00:09:06: я никого не пытался обидеть.
просто я требую от всех максимальной отдачи и искренности. тогда и возможен коллектив единомышленников
Замечательные слова! :drinks:

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 24 июн 2018 10:10:46

Если доведётся быть в вечернем Петербурге в Белые ночи, то легко увидеть буйство ярких красок органично перемежающееся со скромной северной природой. Поневоле душой ощущаешь, а разумом осознаёшь Замысел Божиего Творения. Двигаясь от Чёрной речки на Каменный остров и пересекая Большую Невку обязательно бросишь взор на неожиданно открывающийся вид Храма Рождества Иоанна Предтечи. 7 июля Престольный праздник и юбилей - 240 лет Храму.
Изображение
Изображение
Это Капитульный Храм Ордена Святого Иоанна Иерусалимского. Храм знаменитый и знаменательный.
Создан Фельтоном при живом участии Павла Петровича часто певшего с хористами на клиросе.
Здесь при вступлении в Орден принимали присягу. При Храме был погост - кладбище мальтийских кавалеров.
Псевдоготический, модный некогда в архитектуре стиль сейчас очень естественно "вписывается в интерьер" Северной Пальмиры. Внешняя простота внутри неожиданно открывалась богатым убранством алтаря, по рассказам старожилов "сделанного из золота".
Изображение


Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 24 июн 2018 11:29:04

Мне не нравится термин "псевдоготика".
У меня и моих коллег имеет хождение иной вариант -- русская готика.
Отчасти это фантазии на тему европейской средневековой готики. Но столь переосмысленная и понятая по-своему, что всё же русская.
И это показывает и временные, и географические рамки.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 24 июн 2018 13:29:00

Михаил, Вам виднее, однако нахожу, что в данном случае очень сильное влияние готической стилизации во внешнем облике, есть много других усадеб и церквей где это менее выражено или менее заметно с главного фасада.
Внутренний интерьер несильно отличается от небольших русских церквей, по крайней мере если приходить по соответствующему поводу и не присматриваться, - какой формы купол практически незаметно, алтарь как положено, по-моему на окнах характерного стиля витражи, свойственные для Петровско-Екатерининских времён.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 24 июн 2018 13:47:50

Я просто к тому, что и Царицыно, и Путевой дворец, и церковь в Быково, и в Можайске я называю русской готикой.
То же с русским стилем. Здание Мосгордумы (теперь музей 1812), здание ГИМа, ГУМа для меня -- Русский стиль.
Кстати, в музее ДПИ постоянная экспозиция названа -- Русский стиль.
Не псевдоготика, и не псевдорусский. А русская готика и русский стиль.
Чего же в них псевдо? Псевдоархитектуру псевдопостроили псевдоархитекторы?
Это псевдокритики псевдопридумали.
Я именно про термин. Дурная приставка.

А то, что было слияние стилей -- абсолютно верно.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вс, 24 июн 2018 14:21:33

Не спорю, придумал кто-то точно, вероятнее всего для упрощения отличия неоготики, влияние которой имеется на упомянутых объектах, от направления к средневековой готике вообще, как например, храма в Петергофе в парке у "дворца-коттеджа" Николая Павловича (ИМХО). Потому как в чистом виде это одно, а в смешении стилей поди грань одного от другого и третьего определи(для критика).
В советские времена-то всё по-другому было, слышал тогда сервизы с "пасторалями" называли образцом дурновкусия и мещанско-буржуазного быта, с которым надо безжалостно бороться.
Например, так -
Изображение
:cry: :cry: :cry:

Пеленгас
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Пеленгас » Ср, 27 июн 2018 14:25:16

Прочитал с интересом, проведена большая исследовательская работа, спасибо за материал! :good2: :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 03 июл 2018 01:11:55

Пеленгас писал(а) Ср, 27 июн 2018 14:25:16: Прочитал с интересом, проведена большая исследовательская работа, спасибо за материал! :good2: :hi:
Благодарю за высокую оценку моих трудов! :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 03 июл 2018 01:19:36

Русич Марк писал(а) Вс, 24 июн 2018 10:10:46: Если доведётся быть в вечернем Петербурге в Белые ночи, то легко увидеть буйство ярких красок органично перемежающееся со скромной северной природой. Поневоле душой ощущаешь, а разумом осознаёшь Замысел Божиего Творения. Двигаясь от Чёрной речки на Каменный остров и пересекая Большую Невку обязательно бросишь взор на неожиданно открывающийся вид Храма Рождества Иоанна Предтечи. 7 июля Престольный праздник и юбилей - 240 лет Храму.
Изображение
Изображение
Это Капитульный Храм Ордена Святого Иоанна Иерусалимского. Храм знаменитый и знаменательный.
Создан Фельтоном при живом участии Павла Петровича часто певшего с хористами на клиросе.
Здесь при вступлении в Орден принимали присягу. При Храме был погост - кладбище мальтийских кавалеров.
Псевдоготический, модный некогда в архитектуре стиль сейчас очень естественно "вписывается в интерьер" Северной Пальмиры. Внешняя простота внутри неожиданно открывалась богатым убранством алтаря, по рассказам старожилов "сделанного из золота".
Изображение
Очень интересное дополнение, спасибо! :thank_you2:

Вокруг Мальтийского ордена столько интересных сопутствующих тем, что кажется, можно изучать феномен его существования в России вечно и постоянно находить новые и новые следы.

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Ляксей » Вт, 03 июл 2018 01:33:49

И материал интересный и тема интересная. А если при изучении существования Мальтийского ордена в России исходить из вопросов геополитических, то и наградная система Британии плавно к теме подходит. :) Т.е. материалы Андрея Хазина и материалы Сергея Головина создают общий вид мира в его исторических перипетиях.

Сергей! :good2: :hi: :drinks: :friends:
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 03 июл 2018 01:45:04

Ляксей писал(а) Вт, 03 июл 2018 01:33:49: И материал интересный и тема интересная. А если при изучении существования Мальтийского ордена в России исходить из вопросов геополитических, то и наградная система Британии плавно к теме подходит. :) Т.е. материалы Андрея Хазина и материалы Сергея Головина создают общий вид мира в его исторических перипетиях.

Сергей! :good2: :hi: :drinks: :friends:
Все наградные системы Европы хоть как-то, но связаны между собой. Начиная тянуть за одну "ниточку" наградной системы, непременно понимаешь, что она отсылает к традиции другого государства, которое в свою очередь переняло что-то от третьей страны и т. д.

Благодарю, что ставите мои статьи наравне с трудами столь маститого специалиста как Андрей Леонидович Хазин! :drinks: :hi:

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Ляксей » Вт, 03 июл 2018 02:54:47

s.n.golovin писал(а) Вт, 03 июл 2018 01:45:04:
Ляксей писал(а) Вт, 03 июл 2018 01:33:49: И материал интересный и тема интересная. А если при изучении существования Мальтийского ордена в России исходить из вопросов геополитических, то и наградная система Британии плавно к теме подходит. :) Т.е. материалы Андрея Хазина и материалы Сергея Головина создают общий вид мира в его исторических перипетиях.

Сергей! :good2: :hi: :drinks: :friends:
Все наградные системы Европы хоть как-то, но связаны между собой. Начиная тянуть за одну "ниточку" наградной системы, непременно понимаешь, что она отсылает к традиции другого государства, которое в свою очередь переняло что-то от третьей страны и т. д.

Благодарю, что ставите мои статьи наравне с трудами столь маститого специалиста как Андрей Леонидович Хазин! :drinks: :hi:
Сейчас вкратце то, чему учили давно-давно и о чём вспомнилось при чтении Вашего материала.

Россия имела постоянные проблемы с Турцией практически на всём времени существования. Проливы, выход из Чёрного моря в Средиземное (вернее через Мраморное и Эгейское а Средиземное) так и остались у Турции при содействии Великобритании (вспомните конвенцию Монтре от 1936 года) и Турция до сих пор получает оплату за проход через Босфор и Дарданеллы под тем или иным поводом и постоянно угрожает возможностью закрытия прохода.

Так и ещё в Российской Империи понимали, что нужно как-то на Турцию влиять - и влияли очень жёстко! - но воздействовать с двух сторон было бы правильнее. Поэтому иметь на Чёрном море флот и в Средиземном второй - избавлял от прохода через Босфор и Дарданеллы. Соответственно нужна была военно-морская база, способная принять целый флот, снабжать его, поддерживать его безопасность, как стоянки и квартирования. Плюс к этому нужно учитывать дальность плавания кораблей от порта. Т.е. выгоднее находиться в центре и иметь возможностью движение по радиусам. А что находится в относительном центре Средиземного моря? Мальта. А кто правил Россией в это время? А правил уже сын Екатерины Великой - Павел Первый, которого принято считать чуть ли не совершеннейшим нулём. Однако, одно решение по Мальте показывает, что Павел был неплохим политиком (внешние проявления, заметные обывателям, были у каждого Императора России). Так вот получая власть над Мальтой Павел получал возможность влияния. Не станем указывать, что делала в это время Великобритания, которая всегда ловко стравливает другие страны уходя в тень и раздавая обещания, которые не стремиться выполнять. И вот при необходимости замены Магистра ордена им должен был стать тот, кто может принести максимальную пользу, а таким человеком мог быть только Русский царь, воспитанный в рыцарском духе и обладающий серьёзными возможностями (финансовыми, политическими и военными). Павел стал гроссмейстером ордена, пригласил мальтийцев в Россию, начал награждать мальтийским крестом русских (и практически склонять к вступлению в орден). Ну и вспомните Михайловский замок с украшениями и пушками.
Всё закончилось с золотой табакеркой и шарфом, а вернее апоплексическим ударом, как принято было говорить.
Правда, возможностей скорее всего не хватило бы и от Мальты отказались при новом императоре.

Вот об этом и напомнила Ваша статья.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 03 июл 2018 13:06:44

Ляксей писал(а) Вт, 03 июл 2018 02:54:47:
Сейчас вкратце то, чему учили давно-давно и о чём вспомнилось при чтении Вашего материала.

Россия имела постоянные проблемы с Турцией практически на всём времени существования. Проливы, выход из Чёрного моря в Средиземное (вернее через Мраморное и Эгейское а Средиземное) так и остались у Турции при содействии Великобритании (вспомните конвенцию Монтре от 1936 года) и Турция до сих пор получает оплату за проход через Босфор и Дарданеллы под тем или иным поводом и постоянно угрожает возможностью закрытия прохода.

Так и ещё в Российской Империи понимали, что нужно как-то на Турцию влиять - и влияли очень жёстко! - но воздействовать с двух сторон было бы правильнее. Поэтому иметь на Чёрном море флот и в Средиземном второй - избавлял от прохода через Босфор и Дарданеллы. Соответственно нужна была военно-морская база, способная принять целый флот, снабжать его, поддерживать его безопасность, как стоянки и квартирования. Плюс к этому нужно учитывать дальность плавания кораблей от порта. Т.е. выгоднее находиться в центре и иметь возможностью движение по радиусам. А что находится в относительном центре Средиземного моря? Мальта. А кто правил Россией в это время? А правил уже сын Екатерины Великой - Павел Первый, которого принято считать чуть ли не совершеннейшим нулём. Однако, одно решение по Мальте показывает, что Павел был неплохим политиком (внешние проявления, заметные обывателям, были у каждого Императора России). Так вот получая власть над Мальтой Павел получал возможность влияния. Не станем указывать, что делала в это время Великобритания, которая всегда ловко стравливает другие страны уходя в тень и раздавая обещания, которые не стремиться выполнять. И вот при необходимости замены Магистра ордена им должен был стать тот, кто может принести максимальную пользу, а таким человеком мог быть только Русский царь, воспитанный в рыцарском духе и обладающий серьёзными возможностями (финансовыми, политическими и военными). Павел стал гроссмейстером ордена, пригласил мальтийцев в Россию, начал награждать мальтийским крестом русских (и практически склонять к вступлению в орден). Ну и вспомните Михайловский замок с украшениями и пушками.
Всё закончилось с золотой табакеркой и шарфом, а вернее апоплексическим ударом, как принято было говорить.
Правда, возможностей скорее всего не хватило бы и от Мальты отказались при новом императоре.

Вот об этом и напомнила Ваша статья.
Верно, и это тоже.

Вся проблема Императора Павла была лишь в неумении правильно выстроить вокруг себя действительно новых, верных и деятельных сторонников. В отличии от Царя Петра, который был с детства "привит" от полумер, Павел отличался мягкостью, да именно мягкостью. Там, где нужно было рубить с плеча он лишь делал зарубки.

Великобритания немного "по-дружески" помогла недовольным кругам российской элиты расстаться с неугодным правители. Не могу точно утверждать, так как не специалист в этой области, но рискну предположить, что англичане более первостепенно выражали моральную поддержку заговора, нежели реальную, что, безусловно, очень немаловажно в таком деликатном вопросе.

Но, опять же, если одно государство проникает в высший круг другого государства, пусть даже в виде идей и мыслей, то это недоработка соответствующих структур безопасности.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Сб, 07 июл 2018 14:55:04

s.n.golovin писал(а) Вт, 03 июл 2018 13:06:44: Вся проблема Императора Павла была лишь в неумении правильно выстроить вокруг себя действительно новых, верных и деятельных сторонников.
Пожалуй что так. Искусность в деле "людского устроения" знАчимее чем в архитектуре и финансах.
Аракчеев, внезапно удалённый при посредничестве Палена и задержанный им же вплоть до убийства, был грамотным службистом, а Кутузов к тому же и искушённым царедворцем.
Впрочем, на всякого мудреца ..
Саблуков, например, деятельный и лояльный к Императору, сообщает в мемуарах что в ночь убийства был назначен одновременно дежурным офицером по полку, и начальником караула у Императора. На вопрос своему командиру и непосредственному начальнику - как же поступить, получил ответ, ничего не поделаешь, примешь вахту в замке, а поскольку там всё будет в порядке, - ночью в полк.
При игре в напёрстки победить трудно ..
Брадобрей Кутайсов(по "Запискам" Саблукова) ничем и никак себя не проявил(разве что потомками). Сам же бежал из дворца в нижнем белье в морозную ночь, чтобы не разделить судьбу Павла. Кстати, Кутайсов-сын, погибший под Бородино, должен быть в галерее портретов героев 1812 года.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Сб, 07 июл 2018 15:27:28

s.n.golovin писал(а) Вт, 03 июл 2018 13:06:44: Великобритания немного "по-дружески" помогла недовольным кругам российской элиты расстаться с неугодным правители. Не могу точно утверждать, так как не специалист в этой области, но рискну предположить, что англичане более первостепенно выражали моральную поддержку заговора ..
Это подтверждает даже Карл Маркс, нашедший будучи в Лондоне в архивах Британского музея ряд писем из СПБ некоего англиканского священника Питта(родственника премьера) адресованных некому Коксу о том что Государь является единственным препятствием между Англией и Россией.
.. нежели реальную, что, безусловно, очень немаловажно в таком деликатном вопросе.

Здесь не соглашусь, Панин, бывший весь в долгах, внезапно разбогател, Пален, по воспоминаниям современников, приведённых в книге Шумигорского, буквально сорил деньгами, проигрывал в карты сотнями тысяч, очевидцы вспоминают свёртки золотых гиней(английских), Зубовы, конечно не бедные люди, но чтобы все запасы шампанского в губернии скупить это сколько же нужно .. Сестра их Жеребцова, любовница Витворта(англ. посланника) тоже впоследствии жила "на широкую ногу".
Так что, англосаксонские банкиры руку приложили крепко, кстати, с наших же кровных денежек, Мазепы сперва, а потом Меньщикова и других. Как и поныне.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 09 июл 2018 13:49:24

Русич Марк писал(а) Сб, 07 июл 2018 15:27:28:
.. нежели реальную, что, безусловно, очень немаловажно в таком деликатном вопросе.

Здесь не соглашусь, Панин, бывший весь в долгах, внезапно разбогател, Пален, по воспоминаниям современников, приведённых в книге Шумигорского, буквально сорил деньгами, проигрывал в карты сотнями тысяч, очевидцы вспоминают свёртки золотых гиней(английских), Зубовы, конечно не бедные люди, но чтобы все запасы шампанского в губернии скупить это сколько же нужно .. Сестра их Жеребцова, любовница Витворта(англ. посланника) тоже впоследствии жила "на широкую ногу".
Так что, англосаксонские банкиры руку приложили крепко, кстати, с наших же кровных денежек, Мазепы сперва, а потом Меньщикова и других. Как и поныне.
Нет, поддержка золотом, разумеется, была, но я все же придерживаюсь мнения, что в таких вопросах она лишь второстепенна, так как без уверенности в том, что после совершения задуманного, заговорщики не окажутся в петле, никакие "сотни тысяч" не способны заставить человека начать рискованную игру. Поскольку, придворные интриги, пожалуй, самые запутанные, то и "игроки", принимающие в них участие - наиболее опытные в своем деле, а значит, умеющие правильно рисковать. И без хорошего "прикрытия" авторитетом и связями такую комбинацию едва ли провернуть.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Вт, 17 июл 2018 23:30:57

s.n.golovin писал(а) Вт, 03 июл 2018 13:06:44: В отличии от Царя Петра, который был с детства "привит" от полумер, Павел отличался мягкостью, да именно мягкостью. Там, где нужно было рубить с плеча он лишь делал зарубки.
Изображение
Наполеона на дуэль вызвал.
А секунданты Кутузов и Пален.
Вяземский: Его беда заключалась прежде всего в том, что он был слишком честен, слишком искренен, слишком благороден, то есть обладал рыцарскими качествами, которые противопоказаны успешной политической деятельности. Верность, долг, честь - были для него абсолютными ценностями.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 18 июл 2018 14:34:51

Русич Марк писал(а) Вт, 17 июл 2018 23:30:57:
Изображение
Наполеона на дуэль вызвал.
А секунданты Кутузов и Пален.
Вяземский: Его беда заключалась прежде всего в том, что он был слишком честен, слишком искренен, слишком благороден, то есть обладал рыцарскими качествами, которые противопоказаны успешной политической деятельности. Верность, долг, честь - были для него абсолютными ценностями.
Прекрасные слова! Пожалуй, лучше трудно сказать.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Ср, 18 июл 2018 17:33:39

s.n.golovin
Вяземский: Его беда заключалась прежде всего в том, что он был слишком честен, слишком искренен, слишком благороден, то есть обладал рыцарскими качествами, которые противопоказаны успешной политической деятельности. Верность, долг, честь - были для него абсолютными ценностями.
Прекрасные слова! Пожалуй, лучше трудно сказать.

Узник тюрьмы Трубецкого бастиона Петропавловской крепости, попавший в опалу по очередному навету, генерал Ермолов считал из пяти царствий Павловское наилучшим( для России ), а впоследствии смог смириться и проявить великодушие, сказав :
У покойного Императора были великие черты, и исторический его характер еще не определён у нас.
Кстати, генерал от инфантерии Ермолов должен быть в галерее портретов героев 1812 года.
Место захоронения Павла Петровича - Петропавловский Собор ..

Изображение

.. рядом с тюрьмой у Невских ворот.
Изображение

Такие вот превратности жизни и смерти.

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Ляксей » Чт, 19 июл 2018 02:06:18

Русич Марк писал(а) Ср, 18 июл 2018 17:33:39: Узник тюрьмы Трубецкого бастиона Петропавловской крепости, попавший в опалу по очередному навету, генерал Ермолов считал из пяти царствий Павловское наилучшим( для России )...
И он был прав! Если не лучшим, то лучшим (для России) по сравнению с эпохой Александра I.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 19 июл 2018 02:16:42

Русич Марк писал(а) Ср, 18 июл 2018 17:33:39:


Узник тюрьмы Трубецкого бастиона Петропавловской крепости, попавший в опалу по очередному навету, генерал Ермолов считал из пяти царствий Павловское наилучшим( для России )
где это упоминается?
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Чт, 19 июл 2018 06:39:50

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 19 июл 2018 02:16:42:
Русич Марк писал(а) Ср, 18 июл 2018 17:33:39:


Узник тюрьмы Трубецкого бастиона Петропавловской крепости, попавший в опалу по очередному навету, генерал Ермолов считал из пяти царствий Павловское наилучшим( для России )
где это упоминается?
Да ладно .. если уж с маленькой буквы, лучше будет :
откуда это ?
где взял ?
Или что-то в этом роде.
Впрочем, уважаемый коллега, отвечу охотно на Ваш вопрос. Шутки в сторону!
Упоминается, например, у исследователя масонства Александра Шуринова в работе "Масоны и историческая правда о Российских Императорах", уж извините великодушно, если по памяти не совсем дословно процитировал, стареем :

.. вышел из печати большой труд за авторством Елены Карасевой «Божий царь. Павел I Петрович Романов» (СПб.: «Царское Дело», 2014). Труд феноменальный и переворачивающий представление об этом монархе в умах многих. В аннотации сказано: «В настоящей книге предпринята попытка рассмотреть образ Государя Павла Петровича с православной точки зрения, понять мотивы его Царственных деяний, проистекающих из его понимания Монаршего служения – как служения Богу». Доказательно и последовательно автор показывает жизнь и деятельность императора Павла – патриота, государя – мыслителя, государя – реформатора. Да, он спешил! Да, он был требователен! И это не нравилось его оппонентам, отторгнутым от властных полномочий, но не оставивших властных амбиций. Нововведения императора Павла в хозяйстве страны и в армии были полезны для России и получали поддержку со стороны рядовых граждан, крестьян и солдат, младшего офицерского состава. Знаменитый герой Отечественной войны 1812 года генерал от инфантерии Александр Петрович Ермолов говорил, что из 5 царств, которые ему было суждено увидеть в своей жизни, особенно полезным было правление Павла I. Но, по его словам, история узнает и отдаст ему должное не скоро. Мы только сегодня, надеемся, что это время приближается.
..
Да, он был неосторожен и слишком доверчив!
Но кто может быть застрахован от предательства? На каждого святого и просто порядочного человека найдётся свой завистник, свой иуда. Тем более, на императора. И, кстати, там тоже отчётливо просматриваются указующие масонские руки, поддержавшие финансово и идеологически заговорщиков, пообещавшие им убежище в случае провала и т.д..
..
Сегодня данное историческое событие несёт в себе ту правду, которой так не хватает для разоблачения масонов. Как масонов внутренних, доморощенных, так и внешних, которые за смертями «от геморроидальных колик» и сомнительными «допинг-пробами» прячут свои преступления против своих народов, против России, против её национальных интересов, национальной культуры.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Чт, 19 июл 2018 06:43:27

По воспоминаниям современников прекрасный писатель Лесков очень интересно пишет и о Ермолове, и о Павле Петровиче.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9775
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение Русич Марк » Чт, 19 июл 2018 09:33:11

По указу Павла Петровича был введён Наградной Наперсный Крест для духовенства, единоверческим общинам было сделано обширное снисхождение. Освободил Радищева, у Суворова, неосторожно оскорблённого по наущению злодеев, просил прощения, после произвёл в Генералиссимусы. Стремительные победы Ушакова и Суворова, освобождение Ионических островов, Корфу, где пребывали мощи Спиридона Тримифунтского, Палермо, Неаполь .. вблизи уже Рим.
Одного этого достаточно ужаснуть "Евросоюз" чтоб губы затряслись.
Закон о Престолонаследии всецело одобрял даже критически настроенный историк и художник пера Ключевский.
Интересный штрих к портрету императора добавил профессор Харьковского университета Клочков. В 1916 году он публикует труд "Очерки правительственной деятельности времени Павла I ", из которого можно сделать далеко идущие выводы. Военная реформа, частичное самоуправление на местах, ослабление и уменьшение крепостного права и другие действия Императора заложили основу победы в Отечественной Войне 1812 года.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Орден Святого Иоанна Иерусалимского в колодках на портретах Военной галереи

Сообщение s.n.golovin » Чт, 19 июл 2018 14:23:37

Русич Марк писал(а) Чт, 19 июл 2018 09:33:11: По указу Павла Петровича был введён Наградной Наперсный Крест для духовенства, единоверческим общинам было сделано обширное снисхождение. Освободил Радищева, у Суворова, неосторожно оскорблённого по наущению злодеев, просил прощения, после произвёл в Генералиссимусы. Стремительные победы Ушакова и Суворова, освобождение Ионических островов, Корфу, где пребывали мощи Спиридона Тримифунтского, Палермо, Неаполь .. вблизи уже Рим.
Одного этого достаточно ужаснуть "Евросоюз" чтоб губы затряслись.
Закон о Престолонаследии всецело одобрял даже критически настроенный историк и художник пера Ключевский.
Интересный штрих к портрету императора добавил профессор Харьковского университета Клочков. В 1916 году он публикует труд "Очерки правительственной деятельности времени Павла I ", из которого можно сделать далеко идущие выводы. Военная реформа, частичное самоуправление на местах, ослабление и уменьшение крепостного права и другие действия Императора заложили основу победы в Отечественной Войне 1812 года.
На счет "ослабления и уменьшение крепостного права", хотя Павел и старался всеми силами что-то сделать, эти попытки были тщетны.

А вот укрепление дисциплины и наведение должного порядка в полках - безусловно сыграло свою положительную роль в Наполеоновских войнах, ибо одним мужеством в войне батальонов не выиграешь.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя