Орден Александра Невского. Где 2000 штук?

[Ляксей]

Где часть орденов Александра Невского?

https://clubic.ru/?p=13957

orden_alexandra_nevskogo-up-2.jpg (85.97 КБ) 5133 просмотра

[юрист 3 класса]

М.б. всё-таки не 20000, а всего 2000?..

[Ляксей]

Точно. Мой математический косяк.

[Sorge]

Орден Невского номер один не вручался. Иван Назарович Рубан был награжден орденом номер 2118.

[Михаил_Тренихин]

Неужели такой разрыв в нумерации?... Однако, странно.
А в царских наградах прослеживаются такие "дыры"? У ГК, ГМ?

[Matilda6]

Ну а в медали «Нахимова» из 17тыс вручений(точнее не вручений, а мах номер) нету 15-й тысячи(не беря в расчёт N-е количество неврученых номеров в других тысячах).

[Чечако1]

Немного юмора

[Генеалог Николай]

Поправьте опечатку! Не "орден", а "номер".
"Все ордена Александра Невского на реверсах имеют орден, соответствующий номеру в орденской книжке награждённого".

[Ляксей]

Поправьте опечатку! Не "орден", а "номер".
"Все ордена Александра Невского на реверсах имеют орден, соответствующий номеру в орденской книжке награждённого".

Спасибо! Поправил.

[Waters]

Орден КЗ - 2 млн 400тыс есть у кого-нибудь?
Тоже вроде бы провал..

[Пеленгас]

Интересно, почему данные №№14000-15000 отсутствуют.Может был на них заказ на изготовление на заводе,который просто не смог по многим причинам их изготовить

[grimoet]

Наверное, как и с КЗ МЗПП №№ 2300001 … 2500000. Не освоили на предприятии такой большой объем и этих номеров не существует в природе.
Также и с Невским... Разместили заказ на предприятии (МД), предприятие по разным причинам не выпустило знаки и про эти номера "забыли", т.е. махнули рукой. Как и написано в статье.
Другой вариант - при выдаче нарядов резчикам номеров забыли указать эти номера. Или указали, но резчик выбыл, а другим забыли переадресовать.

[AIR-ZN]

Вот ещё хороший вопрос? Могли ли ордена выдаваться приказом командарма? (и соответственно храниться при штабах армий?) И тогда вполне возможна утеря в в результате боевых действий *** Рассказ моего деда-он в конце войны был ординарцем у полковника Демобилизовывался в августе 1945 из Берлина Сопровождал полковника в поезде в одном купе Однажды полковник ушёл играть в карты в соседнее купе и оставил открытый чемодан А в нём лежали в мешочках ОРДЕНА и медали и соответственно наградные листы с печатями и подписями но без фамилий награждённых-которые вписывались от руки Дед потом говорил-что за ордена после войны некоторое время доплачивали Но ему совесть не позволила взять себе пару комплектиков***Вот ещё вариант мелких дыр в ситуации (кстати дед был добровольцем и прошёл войну от Москвы 1941 октябрь по 9 мая 1945 Берлин и был награждён медалью *За отвагу-Москва ноябрь 1941 и орден Красной Звезды-Сталинград не считая тех-которыми награждались за взятие столиц Европы)

[Михаил_Тренихин]

Интересный вариант.
Но это ж сколько чемоданов должно быть на 2000 штук?!

[trislona2006]

Интересный вариант.
Но это ж сколько чемоданов должно быть на 2000 штук?!

Знак около сорока граммов + десять гайка = 50 на 2000 = сто килограммов - примерно пять чемоданов по двадцать килограммов.

Ну и вот это:



Четырнадцатая тысяча заканчивается номером 14000. А вот далее, 14001-15000 - пятнадцатая, и 15001-16000 - шестнадцатая.

[19-ospn]

Были уничтожены. По медальерному браку. Итог отсутствие этих номеров. И выпад последовательности нумерации

[Кулик]

№ 2 - Цыбулин Степан Петрович. Награждение подтверждено УК и протоколом. №1 - не вручался вообще.

[trislona2006]

...

Ну и вот это:



Четырнадцатая тысяча заканчивается номером 14000. А вот далее, 14001-15000 - пятнадцатая, и 15001-16000 - шестнадцатая.

[Русич Марк]

Ответ внутри статьи, логика подсказывает, а мне в своё время поведал опытный старший товарищ.
Смотрим фото :
№ 13*** подвесной клёпанный.
№ 16*** винтовой цельноштампованный.
На момент изготовления знаков №№ 14*** с уже частично нанесённой нумерацией и как бы №№ 15*** практически б\№ и в виде заготовок, пришлись технологические изменения в производстве орденов. Оставив этот интервал на доделку(переделку), начали новый знак с новой тысячи №№ 16***. Переделка во многих случаях по первости приводила к браку и переплавке, кроме того, часть орденов из числа ранее врученных по причине обрыва колодки(награждали от ком. взводов) и изношенного внешнего вида пришлось заменять на винтовые путём нанесения № на новый знак из числа "бывших подвесных" из так называемых № 15*** или перерезания № 14***.
Если внимательно изучить темы, то увидим не один АН из шестой, седьмой, восьмой и т.д. тысячи - клёпанный со следами срубленного ушка подвеса, припаянным винтом и ... перерезанным №, пятизначного в пятизначный, иногда из пятизначного в четырёхзначный, что отчётливо видно по полю зачистки.
Один был - так и видны очертания стёртой четвёрки на второй цифре.

[Михаил_Тренихин]

Интересная теория. Думается, могло быть!

[trislona2006]

Интересная теория. Думается, могло быть!

А как насчёт арифметики? Правка статьи будет, или это тот случай, когда "... не вырубишь топором"?

[Михаил_Тренихин]

Не я её автор. Но править можно.
Мне всегда проще отвечать за свои материалы.
А они подписаны, как и мой ник, довольно просто -- Михаил Тренихин.
Там я отвечаю на все 100%. И при необходимости правлю и указываю, кто помог.
Так повелось уже давно, и во всех печатных изданиях в конце благодарил тех, кто помогал.

[trislona2006]

Не я её автор. Но править можно.
Мне всегда проще отвечать за свои материалы.
А они подписаны, как и мой ник, довольно просто -- Михаил Тренихин.
Там я отвечаю на все 100%. И при необходимости правлю и указываю, кто помог.
Так повелось уже давно, и во всех печатных изданиях в конце благодарил тех, кто помогал.

Кстати, нас уже 27 000 (пусть номинально, вместе с клонами и "неправильными" пользователями), и пошла двадцать восьмая тысяча.

[Михаил_Тренихин]

Знаю. Сегодня обедали с Ляксеем, смотрели форум... и я указал на ровно 27 000 пользователей.
Порадовались. Минуты две. Но главное -- содержание и качество знаний наших ребят.
И заинтересованность в том, чтобы что-либо узнать.
Может быть въедливый новичок и ленивый старожил.
Всё учитываем.

[Зенин]

Не могу понять чего вы вцепились в эти две тысячи номеров.
Там столько невручениях номеров, помимо этой 14 и 15 тысячи.
Можно начать с самого верха. Номера с 26 по 75 были отданы для вручения в ВМФ. 14 номеров из этого диапазона возвращены в связи со старым креплением или просто возвращены в наградной отдел ПВС. Это те номера которые известны точно мне и 90% даю за этими номерами никого больше не награждали. Ещё 7 номеров из этого диапазона кто был награждён я так и не нашёл, скорее всего я тоже уверен эти номера возвращены в ПВС. Вот и выходит не слишком ли много белых пятен в АН из 50 номеров из первой сотни что отданы для ВМФ, 21 номер скорее всего вручён так и не был.
Этот список можно и дальше продолжать. Поэтому нет никаких 50 тысяч награждённых этим орденом.

[Зенин]

Далее вручался орден как угодно, уж точно не отслеживали чтобы вручения шли потпорядку по номерам.
Вот пример из диапазона первой сотни:
Номер 38 принадлежал Шуйскому командиру ПЛ который ему был вручён в феврале 1943 года






Шуйский погиб и его орден так и остался с ним на дне моря вместе с ПЛ
Номер 39 вручён ровно через год в феврале 1944 года на том же самом Северном флоте.
Вот и смотрите номера идут следом и флот один а вручения ровно через год, и 39 номер нигде не валялся а был сразу вручён через два дня после приказа о награждении данному кавалеру.

[Андрей Пустоваров]

Не могу понять чего вы вцепились в эти две тысячи номеров.

коллекционирование это поиск. Найти забытое, открыть новое, разобраться в непонятном. Это драйв, если его нет, то нет и коллекционирования.

(драйв — инстинктивное желание, побуждающее индивида действовать в направлении удовлетворения этой потребности).

[19-ospn]

Внатуре так и не разобрались где эти номера, мне один подъяснялся но я считаю бред. Есть новое чтиво по теме или мутки какие?

[Aleksandr]

Внатуре так и не разобрались где эти номера, мне один подъяснялся но я считаю бред. Есть новое чтиво по теме или мутки какие?

[Redstar]

Вообще-то «пропавшие» диапазоны встречаются почти во всех номерных наградах. И в Хмельницком 3-й степени есть огромные дыры, и в Кутузове 3-й степени вообще целая тысяча «выпала» из номерного ряда. В Красных Звёздах нет известных знаков в диапазонах в десять тысяч номеров (!). И в медалях то же самое. Кто-нибудь имеет в коллекции (или хотя бы на картинках) Отваги и БЗ с номерами на 40-49 тыс.?
Выпадение номеров имеет достаточно тривиальное объяснение. Эти «исчезнувшие» партии как правило стоят на стыке различных монетных дворов. Например при переносе производства с ММД в Краснокамск. Или с началом выпуска продукции на МЗПП. А в случае с невскими ещё нужно помнить переход на винт с колодки. Тогда крупные партии подвесных были возвращены на монетный двор для переделки на винт. Началась путаница с нумерацией, появились партии с одинаковыми номерами, пришлось перерезки делать. Недаром на подавляющем большинстве Невских второго типа номера нанесены поверх зачищенных старых.