Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Николай II: семья и престол
Байкер-фалерист. Круто!
Срочно к Чуковскому!

Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Вт, 03 июл 2018 17:30:14

А вы знаете, что у редкого ордена Золотого руна есть ещё более редкие и дорогие экземпляры -  с алмазами?

https://clubic.ru/?p=14677
brillant-up-03.jpg
brillant-up-03.jpg (70.62 КБ) 916 просмотров
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 03 июл 2018 23:17:15

приятный экземпляр
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 04 июл 2018 00:00:20

Венская сокровищница Габсбургов
20180129_124049.jpg
20180129_124049.jpg (189.89 КБ) 869 просмотров
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Ср, 04 июл 2018 00:45:38

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:00:20: Венская сокровищница Габсбургов20180129_124049.jpg
Смотрится! :hi: Но немного иначе выглядит. Предмет моложе.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Ср, 04 июл 2018 00:49:28

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:00:20: Венская сокровищница Габсбургов20180129_124049.jpg
А в центре крупные драгоценные камни или все же стекло?

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Ср, 04 июл 2018 00:50:53

s.n.golovin писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:49:28:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:00:20: Венская сокровищница Габсбургов20180129_124049.jpg
А в центре крупные драгоценные камни или все же стекло?
Возможно, изумруды.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение s.n.golovin » Ср, 04 июл 2018 00:52:33

Ляксей писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:50:53: Возможно, изумруды.
Первое, что приходит в голову.

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Ср, 04 июл 2018 00:55:18

s.n.golovin писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:52:33:
Ляксей писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:50:53: Возможно, изумруды.
Первое, что приходит в голову.
А второе? Хризоберилл?
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 04 июл 2018 01:04:18

Ляксей писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:55:18:
s.n.golovin писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:52:33:
Ляксей писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:50:53: Возможно, изумруды.
Первое, что приходит в голову.
А второе? Хризоберилл?
анализ не делал, но в том, что камушки натуральные, в этом полностью Габсбургам доверяю :good2:
Видел еще такие вещички в Праге, Дрездене, Кракове...
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 04 июл 2018 01:44:30

Если не изумруд, то хризолит, скорее всего.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Ср, 04 июл 2018 01:45:59

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:44:30: Если не изумруд, то хризолит, скорее всего.
И этот вариант не исключён.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 04 июл 2018 01:47:34

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:04:18: Видел еще такие вещички в Праге, Дрездене, Кракове...
А такие, как в статье? Из собрания главного коллекционера рыцарских орденов.
Мне дизайн артефакта Андрея Леонидовича нравится больше.
Но интересно разнообразие трактовок!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Ср, 04 июл 2018 01:55:33

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:47:34:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:04:18: Видел еще такие вещички в Праге, Дрездене, Кракове...
А такие, как в статье? Из собрания главного коллекционера рыцарских орденов.
Мне дизайн артефакта Андрея Леонидовича нравится больше.
Но интересно разнообразие трактовок!
Аметист, конечно, смотрится солидно.

Да и барашек там первой категории! А у Габсбургов... одна шкурка.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 04 июл 2018 02:00:02

Ляксей писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:55:33: Да и барашек там первой категории! А у Габсбургов... одна шкурка.
Не думал, что к символическому предмету ты добавишь реальную схему разделки туши барана.
И репортаж какой-то знакомый )))
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Ляксей » Ср, 04 июл 2018 02:04:17

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 04 июл 2018 02:00:02:
Ляксей писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:55:33: Да и барашек там первой категории! А у Габсбургов... одна шкурка.
Не думал, что к символическому предмету ты добавишь реальную схему разделки туши барана.
И репортаж какой-то знакомый )))
Точно можно сказать, что автору какой-то баран позировал. Это точно! :)

А без шуток: смотрится знак очень удивительно гармонично, строго, дорого и внушает уважение (хоть и руно на нём).
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 04 июл 2018 02:05:45

Вообще, надо отметить, что довольно в сущности, простые, если не сказать, грубоватые шкурки, на меня производят какой-то гипнотический эффект.
Не знаю, что это... Либо сила символа, либо ассоциация Золотого руна с Грузией (там, кстати, тоже есть такой орден сейчас, но не видел хороших картинок), или же отсылка к истории Бургундии.
Но именно что завораживает!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 04 июл 2018 21:39:54

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:47:34:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 01:04:18: Видел еще такие вещички в Праге, Дрездене, Кракове...
А такие, как в статье? Из собрания главного коллекционера рыцарских орденов.
Мне дизайн артефакта Андрея Леонидовича нравится больше.
Но интересно разнообразие трактовок!
самый лучший (артефакт) это вообще тот, который у тебя дома в коробке на антресоли лежит
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение trislona2006 » Ср, 04 июл 2018 23:17:00

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 21:39:54: самый лучший (артефакт) это вообще тот, который у тебя дома в коробке на антресоли лежит

Давно подмечено: "своя рубашка, ближе к телу". :wink: ... Это на правах шутки - прошу не наезжать. :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 04 июл 2018 23:24:53

если вам показалось, что я груб, так это только показалось...
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 04 июл 2018 23:26:48

Сегодня моя коллега Саша Стёпина из научного отдела Царицыно спросила, делались ли сравнения орденских знаков Руна с точки зрения композиции, использования камней определённого цвета и т.п. Являет ли это какую-либо символику, или же просто желание заказчика, или ювелира?

Мне показалось интересным это разобрать. Но нужен материал из музеев и коллекций, чтобы можно было сравнить.
+ Ранние знаки, которые вообще только по портретам известны...
В общем, вполне вопрос на кандидатскую ))))
Но, может быть, стоит рассмотреть?
Причём, мне кажется, что именно Руно -- для широкого круга. Очень древний и известный в целом, но не в мелочах.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 04 июл 2018 23:29:51

думаю, что в европе делались
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение trislona2006 » Ср, 04 июл 2018 23:34:33

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 23:24:53: если вам показалось, что я груб, так это только показалось...

И ... если вам показалось, что мне показалось, так это только показалось ... :)


Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 04 июл 2018 23:26:48: Сегодня моя коллега Саша Стёпина из научного отдела Царицыно спросила, делались ли сравнения орденских знаков Руна с точки зрения композиции, использования камней определённого цвета и т.п. Являет ли это какую-либо символику, или же просто желание заказчика, или ювелира?

Мне показалось интересным это разобрать. Но нужен материал из музеев и коллекций, чтобы можно было сравнить.
+ Ранние знаки, которые вообще только по портретам известны...
В общем, вполне вопрос на кандидатскую ))))
Но, может быть, стоит рассмотреть?
Причём, мне кажется, что именно Руно -- для широкого круга. Очень древний и известный в целом, но не в мелочах.

Кроме шуток! :friends: Не перестаю восхищаться нашим учёным искусствоведом. :good:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 05 июл 2018 02:41:14

А что сразу искусствовед?! :D

У нас есть великий коллекционер настоящих мега-раритетов Андрей Леонидович.
Есть коллекционер-философ Пустоваров.
Умный и чуткий администратор Ляксей.
И ещё около 27000 отличных ребят.
А я просто интересующийся популяризатор. :pardon:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение trislona2006 » Чт, 05 июл 2018 11:20:00

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 05 июл 2018 02:41:14: И ещё около 27000 отличных ребят.

У некоторых из которых, "стоп-знаки" под аватарками (либо, вместо них). :wink:

Помня о хорошем, не забывай о плохом (нельзя пребывать в благодушии). :ded:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 05 июл 2018 11:33:28

Я могу, конечно, злиться на людей и пытаться делать пакости.
Но после выхода с двухмесячного больничного я всех очень люблю и, простите, продолжу пребывать в благодушием, пока не захочется кого-нибудь забанить.

Поэтому, давайте про красивые и редкие ордена.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение trislona2006 » Чт, 05 июл 2018 11:39:44

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 05 июл 2018 11:33:28: Я могу, конечно, злиться на людей и пытаться делать пакости.
Но после выхода с двухмесячного больничного я всех очень люблю и, простите,
продолжу пребывать в благодушием, пока не захочется кого-нибудь забанить.

Души мятущейся порывы ... :friends:


Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 05 июл 2018 11:33:28: Поэтому, давайте про красивые и редкие ордена.

Интересно, почему в случае с "реалистичным бараном", не нашлось пары аметистов для эксклюзивного заказа? :unknw:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 09 июл 2018 19:45:51

орден баварского принца Альфонса. В прошлом году был продан на аукционе.
1-74m-a224659_a.jpg
1-74m-a224659_a.jpg (183.8 КБ) 596 просмотров
за 17 тысяч еуро кажется
Последний раз редактировалось Ляксей Пн, 09 июл 2018 20:28:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано администратором
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 09 июл 2018 21:02:35

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:00:20: Венская сокровищница Габсбургов20180129_124049.jpg
в качестве
wien.jpg
wien.jpg (183.17 КБ) 588 просмотров
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение trislona2006 » Пн, 09 июл 2018 21:14:00

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 09 июл 2018 21:02:35:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 04 июл 2018 00:00:20: Венская сокровищница Габсбургов
в качестве

:friends:

Изображение

:drinks:
Вложения
00 - разные условия съёмки..jpg
00 - разные условия съёмки..jpg (117.32 КБ) 584 просмотра
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Бриллиантовый Орден Золотого руна. Андрей Хазин

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 09 июл 2018 21:59:12

что то не так? Без комментариев понять сложно. на вид есть различия, так что, возможно, что них не один орден. но они это не афишируют
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron