Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Страсть коллекционера. Андрей Хазин
Николай II: семья и престол
Возвышеннейший Орден Звезды Индии. Андрей Хазин

Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 16 июл 2018 19:13:23

s.n.golovin писал(а) Сб, 14 июл 2018 19:45:25:
Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 14 июл 2018 19:13:23: в петлицах или на колодках?
И в петлицах, и в колодках. На месте или рядом с младшими степенями орденов, иными словами.

да какие то предметы вспоминаются. смотря какого периода только.
ну и надо иметь в виду, что наполеоновские войны это начало ношения колодок. всякое могло быть.
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 16 июл 2018 20:00:50

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 19:13:23:
да какие то предметы вспоминаются. смотря какого периода только.
ну и надо иметь в виду, что наполеоновские войны это начало ношения колодок. всякое могло быть.
Любой период, главное - прецедент.

Выдающиеся, нужно отметить, начало, которое положило развитие различным типам наградных колодок: генеральским и солдатским, статским и даже купеческим.
Как-нибудь напишу об этом, с весны лежит материал, но все руки не доходят.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 16 июл 2018 20:33:24

ну давай попробую что нибудь вспомнить. ну вот к примеру орден Белого Орла в колодке
kolodka.jpg
kolodka.jpg (71.01 КБ) 791 просмотр
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 16 июл 2018 21:46:21

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 20:33:24: ну давай попробую что нибудь вспомнить. ну вот к примеру орден Белого Орла в колодкеkolodka.jpg
Это как раз табельно. Более того, когда-то видел такое не только на фото, но и на оригинальной колодке.

Изображение

В поздней версии - последние два ордена носились и без мечей, взамен первых степеней.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 16 июл 2018 23:53:37

...

Изображение

Изображение
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 16 июл 2018 23:58:00

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 23:53:37: ...

Изображение

Изображение
Более чем убедительно, но с Красным Орлом все и так достаточно очевидно.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 17 июл 2018 00:35:42

Круто! Дубовые листья и какое-то там отличие в виде миниатюры.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 17 июл 2018 01:34:16

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 17 июл 2018 00:35:42: Круто! Дубовые листья и какое-то там отличие в виде миниатюры.
Не какое-то, а восьмилучевая звезда с дубовыми листьями. Единственное, не могу точно утверждать, обозначает ли она алмазные украшения.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 17 июл 2018 09:51:00

s.n.golovin писал(а) Пн, 16 июл 2018 20:00:50:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 19:13:23:
да какие то предметы вспоминаются. смотря какого периода только.
ну и надо иметь в виду, что наполеоновские войны это начало ношения колодок. всякое могло быть.
Любой период, главное - прецедент.

Выдающиеся, нужно отметить, начало, которое положило развитие различным типам наградных колодок: генеральским и солдатским, статским и даже купеческим.
Как-нибудь напишу об этом, с весны лежит материал, но все руки не доходят.
вспомню что нибудь - еще поставлю... Орден Черного Орла тоже присутствует в моих воспоминаниях :drinks:
наполеоновские войны интересны тем, что пошла массовая мода на миниатюры, на уменьшенные колодки. К примеру нзвезды показывать?
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 17 июл 2018 15:20:02

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 17 июл 2018 09:51:00:
вспомню что нибудь - еще поставлю... Орден Черного Орла тоже присутствует в моих воспоминаниях :drinks:
наполеоновские войны интересны тем, что пошла массовая мода на миниатюры, на уменьшенные колодки. К примеру нзвезды показывать?
Наполеоновские войны еще интересны своей массовостью иконографических и предметных источников, что дает больше шансов на понимание эпохи.

Конечно показывайте! :drinks:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 13:45:51

уменьшенные звезды я имел в виду
1279267.jpg
1279267.jpg (14.97 КБ) 715 просмотров
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 18 июл 2018 14:32:42

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 13:45:51: уменьшенные звезды я имел в виду 1279267.jpg
Как-то я их уже где-то постил на форуме.

viewtopic.php?f=138&t=715420&p=6498234#p6498234

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 18:05:55

s.n.golovin писал(а) Вт, 17 июл 2018 15:20:02:

Конечно показывайте! :drinks:
:drinks:

Изображение
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 18 июл 2018 19:04:24

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 18:05:55:

:drinks:

Изображение
Примечательно, что звезды не в ряд, а "ромбом".
Еще такой вопрос: столь длинные ленты на колодках - это типично для того периода?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 19:11:06

s.n.golovin писал(а) Ср, 18 июл 2018 19:04:24:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 18:05:55:

:drinks:

Изображение
Примечательно, что звезды не в ряд, а "ромбом".
Еще такой вопрос: столь длинные ленты на колодках - это типично для того периода?
этих колодок так мало осталось, что и не скажу так сразу. не припомню даже. кстати по сути это мини шпанга, награды уменьшенного размера
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 19:14:38

не все, медали полновесные, вот так виднее

Изображение
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Чт, 19 июл 2018 00:56:58

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 19:14:38: не все, медали полновесные, вот так виднее

Изображение
Очень хороший пример.
Как я смог заметить, в Военной галерее достаточно случаев уменьшения размеров наград для общего единства колодки.
Но если на момент 20-х годов XIX века такое явление было обусловлено общим уменьшением размера орденских крестов, проводимом на законодательном уровне, то в Германской наградной системе, было ли это своего рода странное проявление педантизма или все же как-то регламентировалось?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 19 июл 2018 01:17:31

на все сто не могу сказать, но никаких регламентов не встречал. Дело то королевское. Могу еще какие нибудь прусские колодки припомнить
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Чт, 19 июл 2018 02:10:54

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 19 июл 2018 01:17:31: на все сто не могу сказать, но никаких регламентов не встречал. Дело то королевское. Могу еще какие нибудь прусские колодки припомнить
Припоминайте обязательно!
В Российской Империи в конце XIX выходили еще и специальные тематические издания о порядке и старшинстве ношения различных наград на всевозможных формах одежды, это даже встречается в ПСЗ. Вы случайно не интересовались, были ли такие для Германии?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 13 авг 2018 01:12:08

потом вспомню, в тему это или нет, но понравилась такая миниатюра

:drinks:
1-61m-8306.jpg
1-61m-8306.jpg (192 КБ) 581 просмотр
1-61m-a8306_b.jpg
1-61m-a8306_b.jpg (144 КБ) 581 просмотр
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 авг 2018 08:53:02

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 13 авг 2018 01:12:08: потом вспомню, в тему это или нет, но понравилась такая миниатюра

:drinks:
Класс! Красная цепь -- это сильно. :vinny_pooh:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Nemo
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Nemo » Пн, 13 авг 2018 18:58:07

Когда-то давно у меня вот такой крестик был, осталось одно фото.

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 авг 2018 19:00:30

А фотографии звезды на ленте не осталось?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Nemo
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Nemo » Пн, 13 авг 2018 21:16:03

Нет, один снимок случайно остался. Крестик был золотой, а звездочка серебряная, с накладным золотым центром.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 14 авг 2018 19:08:37

Nemo писал(а) Пн, 13 авг 2018 18:58:07: Когда-то давно у меня вот такой крестик был, осталось одно фото.

Изображение
Благодарю! :good2:
Эту фотографию можно рассматривать как дополнительное доказательство возможности ношения высшего прусского ордена на колодке.

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение loz-junior » Ср, 15 авг 2018 21:42:08

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 13 авг 2018 19:00:30: А фотографии звезды на ленте не осталось?
Если не путаю- видел хорошие фото в каталоге Ниманна.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение loz-junior » Ср, 15 авг 2018 21:50:50

s.n.golovin писал(а) Вт, 14 авг 2018 19:08:37:
Nemo писал(а) Пн, 13 авг 2018 18:58:07: Когда-то давно у меня вот такой крестик был, осталось одно фото.

Изображение
Благодарю! :good2:
Эту фотографию можно рассматривать как дополнительное доказательство возможности ношения высшего прусского ордена на колодке.
Опять же частность, не система. Какой тираж у этого ордена по Ниманну? Возвращаясь к viewtopic.php?f=138&t=715420&p=6500163#p6500163
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Чт, 16 авг 2018 00:20:11

loz-junior писал(а) Ср, 15 авг 2018 21:50:50: Опять же частность, не система. Какой тираж у этого ордена по Ниманну? Возвращаясь к viewtopic.php?f=138&t=715420&p=6500163#p6500163
Разумеется, не система, это ведь высший прусский орден. Но в подобных вопросах важен именно прецедент.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 17 авг 2018 23:55:26

s.n.golovin писал(а) Пн, 16 июл 2018 21:46:21:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 20:33:24: ну давай попробую что нибудь вспомнить. ну вот к примеру орден Белого Орла в колодкеkolodka.jpg
Более того, когда-то видел такое не только на фото, но и на оригинальной колодке.

:drinks:
image.jpg
image.jpg (110.1 КБ) 432 просмотра
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 18 авг 2018 01:06:35

Так, я понимаю, что тут все, как на картине Дмитрия Санжиева -- Гдубокомудрствующие бакалавры в созвездии Большой рыбы.

Но для меня попроще, подробнее...
Чья колодка, почему много наград Сербии, Черногории, Румынии? Балканская Россика?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя