Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Все на торги! Старт - миллиард
Александр Вертинский: Прообраз музея
Империя после Петра: от Екатерины I до Елизаветы Петровны
Александр Иванов – рисовальщик, вдохновлённый классикой

Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15844
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Ляксей » Вс, 05 авг 2018 01:22:59

Продолжая цикл исследовательских статей о иностранных орденах в колодках на портретах Военной галереи Зимнего дворца, нельзя обойти стороной австрийские ордена Военный Марии Терезии, а также Леопольда.

https://clubic.ru/?p=15179

golovin-austria-up.jpg
golovin-austria-up.jpg (62.73 КБ) 3433 просмотра
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11056
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 05 авг 2018 01:42:46

Как всегда -- обалденно! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 05 авг 2018 05:29:22

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 05 авг 2018 01:42:46: Как всегда -- обалденно! :drinks:
Благодарю! :drinks:
Надеюсь и далее радовать Вас еще более интересными материалами!

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 05 авг 2018 16:41:21

:drinks:
t.jpg
t.jpg (190.42 КБ) 3409 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 05 авг 2018 17:51:42

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 05 авг 2018 16:41:21: :drinks: t.jpg
Правильно! :good2: Зачем же мелочиться? Чем больше, тем нагляднее. :drinks:
Кстати, никак не возьму в толк, первые два знака - это Командорские или Большие кресты?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 05 авг 2018 22:49:46

командорские

p.s. просто навеяло, вспомнились дела минувших дней
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 05 авг 2018 23:28:38

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 05 авг 2018 22:49:46: командорские

p.s. просто навеяло, вспомнились дела минувших дней
Ленты какие-то очень широкие... Не могли бы Вы рассказать о них поподробней?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 06 авг 2018 19:58:40

:drinks:
t.jpg
t.jpg (165 КБ) 3347 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 06 авг 2018 20:02:23

1.
Josef Freiherr von Smola (* 12. Juni 1764 in Teplitz, Böhmen; † 29. November 1820 in Wien) war ein österreichischer Offizier.
https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_von ... ier,_1764)
smola.jpg
smola.jpg (167 КБ) 3346 просмотров
smola1.jpg
smola1.jpg (186.76 КБ) 3346 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Чечако1 » Пн, 06 авг 2018 20:18:44

А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 06 авг 2018 20:32:11

Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11056
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 авг 2018 20:36:59

...и?! Что за орденский знак с мечами?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Пн, 06 авг 2018 22:46:20

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:32:11:
Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 01:20:15

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 19:58:40: :drinks: t.jpg
Великолепно! :good2:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 01:27:14

akela писал(а) Пн, 06 авг 2018 22:46:20:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:32:11:
Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.
Помимо ордена Св. Владимира с мечами, обратите еще внимание на узор пояса-шарфа.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 01:32:46

akela писал(а) Пн, 06 авг 2018 22:46:20:
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.
Он ведь родился, если не ошибаюсь, в 1805 году. Откуда тогда Пушечный крест?

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Чечако1 » Вт, 07 авг 2018 05:47:21

Все чудесатее и чудесатее :D

Так кто это, является ли крест с мечами Владимиром а пояс Георгием, и не было ли такого, чтобы Пушечный крест дозволено было носить после смерти награжденного старшим в роду?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 08:43:37

Чечако1 писал(а) Вт, 07 авг 2018 05:47:21:
Так кто это, является ли крест с мечами Владимиром а пояс Георгием, и не было ли такого, чтобы Пушечный крест дозволено было носить после смерти награжденного старшим в роду?
Про пояс и Георгия не понял, пожалуйста, уточните.
Я имел в виду, что характерный узор "прямоугольниками" и внешний вид, боле напоминающий ремень, чем шарф, мог бы помочь в датировке.

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Предупреждения: 1

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Чечако1 » Вт, 07 авг 2018 08:47:33

А я, будучи абсолютным невеждой в наградах этого периода, имел ввиду, что пояс по фактуре (по шитью) напоминает советский парадный офицерский ремень, расцветкой отчасти похожий на георгиевскую ленту.

Изображение

А что с Пушечником, откуда он у него, и кто это всё-таки?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Вт, 07 авг 2018 09:18:46

Страница полностью.


Изображение
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600А.jpg
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600А.jpg (15.76 КБ) 3280 просмотров
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600Б.jpg
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600Б.jpg (23.68 КБ) 3280 просмотров
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600В.jpg
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600В.jpg (83.4 КБ) 3280 просмотров

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 09:28:00

Чечако1 писал(а) Вт, 07 авг 2018 08:47:33: А я, будучи абсолютным невеждой в наградах этого периода, имел ввиду, что пояс по фактуре (по шитью) напоминает советский парадный офицерский ремень, расцветкой отчасти похожий на георгиевскую ленту.
Советский пояс был взят с имперского, который в свою очередь претерпел ряд изменений от шарфа с кистями, сначала носившегося наподобие плечевой ленты, а потом обматывавшего талию несколько раз, до практически современной конструкции.

Здесь Вы правы, именно на Георгиевскую. Пояс-шарф ткался из серебряных, а также оранжевых и черных шелковых нитей.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 07 авг 2018 22:24:42

akela писал(а) Пн, 06 авг 2018 22:46:20:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:32:11:
Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.
предположить можно и такое, но младший не был награжден орденом Марии Терезии да еще и класса командор..
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 22:59:27

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 07 авг 2018 22:24:42:
предположить можно и такое, но младший не был награжден орденом Марии Терезии да еще и класса командор..
Есть еще вариант: неудачная перерисовка с раннего образца. Художественный вымысел некоторых деталей. Встречал неоднократно подобные "доработки" портретов, перерисованных спустя 20-50-100-200 лет. Чем дальше от эпохи, тем больше отсебятины.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 07 авг 2018 23:03:53

s.n.golovin писал(а) Вт, 07 авг 2018 22:59:27:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 07 авг 2018 22:24:42:
предположить можно и такое, но младший не был награжден орденом Марии Терезии да еще и класса командор..
Есть еще вариант: неудачная перерисовка с раннего образца. Художественный вымысел некоторых деталей. Встречал неоднократно подобные "доработки" портретов, перерисованных спустя 20-50-100-200 лет. Чем дальше от эпохи, тем больше отсебятины.
такие предположения вполне логичны...
Вот кстати сын , так сказать младший Смола. Лучше изображения не нашел.
cmola.jpg
cmola.jpg (25.82 КБ) 3234 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Вт, 07 авг 2018 23:37:39

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 07 авг 2018 23:03:53:
Вот кстати сын , так сказать младший Смола. Лучше изображения не нашел.

Такое нашел.


Изображение

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Ср, 08 авг 2018 00:36:14

s.n.golovin писал(а) Вт, 07 авг 2018 22:59:27:
Есть еще вариант: неудачная перерисовка с раннего образца. Художественный вымысел некоторых деталей. Встречал неоднократно подобные "доработки" портретов, перерисованных спустя 20-50-100-200 лет. Чем дальше от эпохи, тем больше отсебятины.
Только это и остается. Ведь Владимира с мечами ни с чем не перепутаешь...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 08 авг 2018 01:21:40

akela писал(а) Вт, 07 авг 2018 23:37:39:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 07 авг 2018 23:03:53: Вот кстати сын , так сказать младший Смола. Лучше изображения не нашел.
Такое нашел.
Изображение
Командорской степени не наблюдается. И тип мундира другой. Опять же, усы.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 08 авг 2018 01:53:32

давайте перейдем ко второму командорскому кресту. Его носил Franz Vicomte Roußel d'Hurbal
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 08 авг 2018 02:22:19

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 08 авг 2018 01:53:32: давайте перейдем ко второму командорскому кресту. Его носил Franz Vicomte Roußel d'Hurbal
Осталось разобраться, кто он такой.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 08 авг 2018 02:29:03

насколько я помню , французский генерал.
Но так ли это важно?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: akela и 19 гостей