Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Николай II: семья и престол
Байкер-фалерист. Круто!
Срочно к Чуковскому!

Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Ляксей » Вс, 05 авг 2018 02:22:59

Продолжая цикл исследовательских статей о иностранных орденах в колодках на портретах Военной галереи Зимнего дворца, нельзя обойти стороной австрийские ордена Военный Марии Терезии, а также Леопольда.

https://clubic.ru/?p=15179

golovin-austria-up.jpg
golovin-austria-up.jpg (62.73 КБ) 819 просмотров
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 05 авг 2018 02:42:46

Как всегда -- обалденно! :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 05 авг 2018 06:29:22

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 05 авг 2018 02:42:46: Как всегда -- обалденно! :drinks:
Благодарю! :drinks:
Надеюсь и далее радовать Вас еще более интересными материалами!

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 05 авг 2018 17:41:21

:drinks:
t.jpg
t.jpg (190.42 КБ) 795 просмотров
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вс, 05 авг 2018 18:51:42

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 05 авг 2018 17:41:21: :drinks: t.jpg
Правильно! :good2: Зачем же мелочиться? Чем больше, тем нагляднее. :drinks:
Кстати, никак не возьму в толк, первые два знака - это Командорские или Большие кресты?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 05 авг 2018 23:49:46

командорские

p.s. просто навеяло, вспомнились дела минувших дней
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 06 авг 2018 00:28:38

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 05 авг 2018 23:49:46: командорские

p.s. просто навеяло, вспомнились дела минувших дней
Ленты какие-то очень широкие... Не могли бы Вы рассказать о них поподробней?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 06 авг 2018 20:58:40

:drinks:
t.jpg
t.jpg (165 КБ) 733 просмотра
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 06 авг 2018 21:02:23

1.
Josef Freiherr von Smola (* 12. Juni 1764 in Teplitz, Böhmen; † 29. November 1820 in Wien) war ein österreichischer Offizier.
https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_von ... ier,_1764)
smola.jpg
smola.jpg (167 КБ) 732 просмотра
smola1.jpg
smola1.jpg (186.76 КБ) 732 просмотра
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Чечако1 » Пн, 06 авг 2018 21:18:44

А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 06 авг 2018 21:32:11

Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 21:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 авг 2018 21:36:59

...и?! Что за орденский знак с мечами?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Пн, 06 авг 2018 23:46:20

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 21:32:11:
Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 21:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 02:20:15

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 20:58:40: :drinks: t.jpg
Великолепно! :good2:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 02:27:14

akela писал(а) Пн, 06 авг 2018 23:46:20:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 21:32:11:
Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 21:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.
Помимо ордена Св. Владимира с мечами, обратите еще внимание на узор пояса-шарфа.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 02:32:46

akela писал(а) Пн, 06 авг 2018 23:46:20:
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.
Он ведь родился, если не ошибаюсь, в 1805 году. Откуда тогда Пушечный крест?

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Чечако1 » Вт, 07 авг 2018 06:47:21

Все чудесатее и чудесатее :D

Так кто это, является ли крест с мечами Владимиром а пояс Георгием, и не было ли такого, чтобы Пушечный крест дозволено было носить после смерти награжденного старшим в роду?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 09:43:37

Чечако1 писал(а) Вт, 07 авг 2018 06:47:21:
Так кто это, является ли крест с мечами Владимиром а пояс Георгием, и не было ли такого, чтобы Пушечный крест дозволено было носить после смерти награжденного старшим в роду?
Про пояс и Георгия не понял, пожалуйста, уточните.
Я имел в виду, что характерный узор "прямоугольниками" и внешний вид, боле напоминающий ремень, чем шарф, мог бы помочь в датировке.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Чечако1 » Вт, 07 авг 2018 09:47:33

А я, будучи абсолютным невеждой в наградах этого периода, имел ввиду, что пояс по фактуре (по шитью) напоминает советский парадный офицерский ремень, расцветкой отчасти похожий на георгиевскую ленту.

Изображение

А что с Пушечником, откуда он у него, и кто это всё-таки?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Вт, 07 авг 2018 10:18:46

Страница полностью.


Изображение
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600А.jpg
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600А.jpg (15.76 КБ) 666 просмотров
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600Б.jpg
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600Б.jpg (23.68 КБ) 666 просмотров
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600В.jpg
smola-josef-freiherr-von-ebc633-1600В.jpg (83.4 КБ) 666 просмотров

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 10:28:00

Чечако1 писал(а) Вт, 07 авг 2018 09:47:33: А я, будучи абсолютным невеждой в наградах этого периода, имел ввиду, что пояс по фактуре (по шитью) напоминает советский парадный офицерский ремень, расцветкой отчасти похожий на георгиевскую ленту.
Советский пояс был взят с имперского, который в свою очередь претерпел ряд изменений от шарфа с кистями, сначала носившегося наподобие плечевой ленты, а потом обматывавшего талию несколько раз, до практически современной конструкции.

Здесь Вы правы, именно на Георгиевскую. Пояс-шарф ткался из серебряных, а также оранжевых и черных шелковых нитей.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 07 авг 2018 23:24:42

akela писал(а) Пн, 06 авг 2018 23:46:20:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 06 авг 2018 21:32:11:
Чечако1 писал(а) Пн, 06 авг 2018 21:18:44: А у него ещё Владимир с мечами?

Ну а Пушечный крест - узнаваем.
если подходить к этому вопросу серьезно, то -
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами.
а наш гражданин умер в 1820
Гражданин умер в 1856 году.
Это - Йозеф фон Смола-младший.
предположить можно и такое, но младший не был награжден орденом Марии Терезии да еще и класса командор..
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 авг 2018 23:59:27

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 07 авг 2018 23:24:42:
предположить можно и такое, но младший не был награжден орденом Марии Терезии да еще и класса командор..
Есть еще вариант: неудачная перерисовка с раннего образца. Художественный вымысел некоторых деталей. Встречал неоднократно подобные "доработки" портретов, перерисованных спустя 20-50-100-200 лет. Чем дальше от эпохи, тем больше отсебятины.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 08 авг 2018 00:03:53

s.n.golovin писал(а) Вт, 07 авг 2018 23:59:27:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 07 авг 2018 23:24:42:
предположить можно и такое, но младший не был награжден орденом Марии Терезии да еще и класса командор..
Есть еще вариант: неудачная перерисовка с раннего образца. Художественный вымысел некоторых деталей. Встречал неоднократно подобные "доработки" портретов, перерисованных спустя 20-50-100-200 лет. Чем дальше от эпохи, тем больше отсебятины.
такие предположения вполне логичны...
Вот кстати сын , так сказать младший Смола. Лучше изображения не нашел.
cmola.jpg
cmola.jpg (25.82 КБ) 620 просмотров
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Ср, 08 авг 2018 00:37:39

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 08 авг 2018 00:03:53:
Вот кстати сын , так сказать младший Смола. Лучше изображения не нашел.

Такое нашел.


Изображение

Аватара пользователя
akela
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение akela » Ср, 08 авг 2018 01:36:14

s.n.golovin писал(а) Вт, 07 авг 2018 23:59:27:
Есть еще вариант: неудачная перерисовка с раннего образца. Художественный вымысел некоторых деталей. Встречал неоднократно подобные "доработки" портретов, перерисованных спустя 20-50-100-200 лет. Чем дальше от эпохи, тем больше отсебятины.
Только это и остается. Ведь Владимира с мечами ни с чем не перепутаешь...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 08 авг 2018 02:21:40

akela писал(а) Ср, 08 авг 2018 00:37:39:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 08 авг 2018 00:03:53: Вот кстати сын , так сказать младший Смола. Лучше изображения не нашел.
Такое нашел.
Изображение
Командорской степени не наблюдается. И тип мундира другой. Опять же, усы.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 08 авг 2018 02:53:32

давайте перейдем ко второму командорскому кресту. Его носил Franz Vicomte Roußel d'Hurbal
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 08 авг 2018 03:22:19

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 08 авг 2018 02:53:32: давайте перейдем ко второму командорскому кресту. Его носил Franz Vicomte Roußel d'Hurbal
Осталось разобраться, кто он такой.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Австрийские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 08 авг 2018 03:29:03

насколько я помню , французский генерал.
Но так ли это важно?
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя