Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Страсть коллекционера. Андрей Хазин
Николай II: семья и престол
Возвышеннейший Орден Звезды Индии. Андрей Хазин

Итальянцы в России

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Итальянцы в России

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 05 окт 2018 17:36:57

Один крест, который вдохновил на просмотр двух фильмов и написание статьи.
Ну как статьи, заметки скорее.

https://clubic.ru/?p=16744
csir-up.jpg
csir-up.jpg (129.59 КБ) 721 просмотр
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
19-ospn
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Итальянцы в России

Сообщение 19-ospn » Вс, 07 окт 2018 03:17:05

Красиво они огреблись. Да и немцы называли открыто таких "союзников" не вояками. Вроде как - если за нами эти итальяшки, значит тыла у нас нет.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Итальянцы в России

Сообщение Чечако1 » Вс, 07 окт 2018 08:18:19

Я видел, что Михаил укупил этот крестик, который давно хотел, с чем и поздравляю. :drinks:

На "Мешке" еще несколько висит.

И, да, я тоже очень люблю фото наград под углом, в три/четверти.
Но Ляксей требует исключительно прямые. :)

Статью можно было дополнить, что марши "давай" это фигня по сравнению с судьбой итальянских солдат, которая ожидала их во Львове в 1943-м после "взбрыка" Италии. Хотя, помня текст "Швейка" - итальянцам взбрыкивать не впервой )))

Ну и забавная картинка "обозной истории", как говорил Швейк, с советско-итальянского фронта

Изображение

— Прекрасный пример доблести! Если так пойдет дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"

А вот какой "черный крест" имел ввиду Светлов?

И, кстати, меня не покидает мысль, что был ещё один фильм про итальянца, который остался в СССР. Года, наверное, 1985-го.

И, смотря классику итальянского неореализма - "Похитители велосипедов", "Рим, 12 часов", фильм про дом, построенный ночью без окна (название не помню) охотно верю, что в послевоенном СССР было все-таки понадежнее, чем в Италии, которой от двух мировых войн достались исключительно оплеухи.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Итальянцы в России

Сообщение Aviator137 » Вс, 07 окт 2018 09:06:30

Хорошо написано, и Светлов к месту... А носимый черный крестик - это, наверно, фамильное распятие черного дерева, что итальянская мама повесила как оберег на шею сына, отправляя его в далекую Россию.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Итальянцы в России

Сообщение Чечако1 » Вс, 07 окт 2018 09:22:30

Или ЖК
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
19-ospn
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Итальянцы в России

Сообщение 19-ospn » Вс, 07 окт 2018 09:30:37

Aviator137 писал(а) Вс, 07 окт 2018 09:06:30: отправляя его в далекую Россию.
в гости. Но, что-то пошло не так :hi:

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Итальянцы в России

Сообщение Aviator137 » Вс, 07 окт 2018 09:36:25

Чечако1 писал(а) Вс, 07 окт 2018 09:22:30: Или ЖК
"Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного…"

Вряд ли там был ЖК, да еще фамильный...

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Итальянцы в России

Сообщение Чечако1 » Вс, 07 окт 2018 10:09:33

Да, ЖК - мой косяк.

И, замечу, Крест негосударственный, но ОФИЦИАЛЬНЫЙ, рн утвержден приказом должностного лица.

Так что в тексте статьи надо делать правку
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
svoi
Матрос
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср, 18 июн 2014 15:46:22

Re: Итальянцы в России

Сообщение svoi » Вс, 07 окт 2018 12:55:41

Книга в тему - Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся"

Книга офицера Эудженио Корти - одно из немногочисленных известных произведений литературы, повествующих об участии итальянской армии в сражениях на Восточном фронте. Автор подробно рассказывает о тяжких испытаниях, выпавших на долю простых солдат, предоставленных самим себе, без необходимого снаряжения, транспорта и провизии, прорывающихся из Донского окружения в условиях суровой русской зимы.

Аватара пользователя
sverdloFF
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пт, 27 мар 2015 11:07:54
Откуда: ПФО

Re: Итальянцы в России

Сообщение sverdloFF » Пн, 08 окт 2018 15:55:54

svoi писал(а) Вс, 07 окт 2018 12:55:41: Книга в тему - Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся"

Книга офицера Эудженио Корти - одно из немногочисленных известных произведений литературы, повествующих об участии итальянской армии в сражениях на Восточном фронте. Автор подробно рассказывает о тяжких испытаниях, выпавших на долю простых солдат, предоставленных самим себе, без необходимого снаряжения, транспорта и провизии, прорывающихся из Донского окружения в условиях суровой русской зимы.
Бедные,голодные и холодные итальянские солдаты!Этак можно дочитаться и до "коли из уренгоя!" Статья отличная!

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Итальянцы в России

Сообщение Чечако1 » Пн, 08 окт 2018 16:30:23

Они хотели, чтобы их любили,
Но мир жесток, о том они забыли (С)

Дотянулся до них тиран кровавый, который хуже, как уверяет одна орденоносная плясунья из варьете, что на Смоленской, Гитлера.

:D
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
19-ospn
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Итальянцы в России

Сообщение 19-ospn » Пн, 08 окт 2018 20:20:43

От этого гитлера, даже могилы не осталось, поделом ему. :good2:

Пеленгас
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Итальянцы в России

Сообщение Пеленгас » Пн, 08 окт 2018 21:42:09

Видимо руководство Итальянской армии тогда уже на все "крест" поставило , вот и награждали.
Интересный материал :good2: :hi:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Итальянцы в России

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 11 окт 2018 23:25:05

sverdloFF писал(а) Пн, 08 окт 2018 15:55:54:
svoi писал(а) Вс, 07 окт 2018 12:55:41: Книга в тему - Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся"

Книга офицера Эудженио Корти - одно из немногочисленных известных произведений литературы, повествующих об участии итальянской армии в сражениях на Восточном фронте. Автор подробно рассказывает о тяжких испытаниях, выпавших на долю простых солдат, предоставленных самим себе, без необходимого снаряжения, транспорта и провизии, прорывающихся из Донского окружения в условиях суровой русской зимы.
Бедные,голодные и холодные итальянские солдаты!Этак можно дочитаться и до "коли из уренгоя!" Статья отличная!
именно Колю я и вспомнил читая эти пронзительные строки
Aвтор подробно рассказывает о тяжких испытаниях, выпавших на долю простых солдат, предоставленных самим себе, без необходимого снаряжения, транспорта и провизии, прорывающихся из Донского окружения в условиях суровой русской зимы.
все таки каждому парню надо побывать хотя бы в армии, прежде чем вообще писать о войне. побегать марш-бросок с автоматом и вещмешком в шинели, да еще взять автомат товарища,который уже растерял силы. да и вообще понять что такое присяга, приказ, воинский долг.
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Итальянцы в России

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 11 окт 2018 23:35:52

Прямо по Высоцкому!
И пытались постичь — мы, не знавшие войн,
За воинственный клич принимавшие вой, —
Тайну слова «приказ», назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Итальянцы в России

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 11 окт 2018 23:48:59

Для меня не загадка
Их печальный вопрос.
Мне ведь тоже не сладко,
Что у них не сбылось.

Мне ответ подвернулся:
«Извините, что цел!
Я случайно вернулся,
Ну а ваш — не сумел».
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Итальянцы в России

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 11 окт 2018 23:58:12

Высоцкий уникальная личность и мастер слова. Бард. Менестрель. может в каждой стране есть такой, но как понять этих других? да тут не понять, чувствовать надо. вот как нам убогим понять, как чувствовали песни Высоцкого фронтовики? они ведь верили, что автор песен этих воевал, такое ведь не приумаешь, такое прочувствовать надо, пережить...

а мы про Колю, про божью душу...
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Аватара пользователя
stawrr
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 743
Зарегистрирован: Сб, 28 май 2016 15:23:13
Откуда: СФО> Томская губерния

Re: Итальянцы в России

Сообщение stawrr » Вт, 16 окт 2018 15:24:55

А другие итальянцы, оставили после себя много интересного, особенно в Питере.
< Знающий меру доволен своим положением >

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Итальянцы в России

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 16 окт 2018 15:59:57

stawrr писал(а) Вт, 16 окт 2018 15:24:55: А другие итальянцы, оставили после себя много интересного, особенно в Питере.
А Вы статью читали? Там и о тех других итальянцах? :)
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Итальянцы в России

Сообщение Чечако1 » Вт, 16 окт 2018 22:05:57

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 16 окт 2018 15:59:57:
stawrr писал(а) Вт, 16 окт 2018 15:24:55: А другие итальянцы, оставили после себя много интересного, особенно в Питере.
А Вы статью читали? Там и о тех других итальянцах? :)
Они тоже приехали в СССР (и, целенаправленно, в Ленинград) с целью разрушения)))

Но статья не о них, да
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5986
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Итальянцы в России

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 17 окт 2018 02:37:58

Друг Тренихин! Вот добрался наконец до компьютера и пишу тебе письмо из далекой Германии

Итальянцы в России. Московский Кремль с его стенами и башнями, прекрасными соборами строили итальянские архитекторы. Аристотель Фиорованти (Aristotele Fiorovanti), Марко Руффо (Марко Фрязин), Пьетро Антонио Солари (Pietro Antonio Solari), Пётр Фрязин, Алоизио из Каркано (Aloisio da Carcano), известный как Алевиз Старый, и Антонио Джилярди (Antonio Gilardi), известный как Антон Фрязин, Алевиз Новый (Aloisio Nuovo), Бон Фрязин и многие другие. Это хороший вариант межкультурной коммуникации! И Московский Кремль сегодня воспринимается как исконно русское, как национальный символ, хотя зубцы-мерлоны башен имеют много аналогов в Италии. Можно сказать и о кулинарии, ведь итальянская пицца и макароны — что-то уж совсем ставшее родным.
Конечно же у каждого своя Италия! Как и своя Венгрия, своя Москва, своя Россия, своя Украина, своя Родина и любая точка планеты, где ты побывал, которую ты увидел своими глазами и осознал своим разумом. И , конечно же, гуляя по Италии, к примеру по Вероне, невольно узнаешь здесь и Москву.
стены.jpg
стены.jpg (56.91 КБ) 340 просмотров
Про пиццу это ты сильно! :drinks:
Но по сравнению с другими имеющимися итальянскими наградами эта, конечно, проигрывает. Специально решил сфотографировать планшет. Но наличие этого креста в коллекции всё же очень радует даже в таком «поношенном» виде. Может от того, что уже несколько лет хотел заполучить.
Не думаю, что проигрывает. Меня разнообразие итальянских жетонов потихоньку начинает пугать. Да что там по тихоньку, что там ничинает! Просто испугало и сильно. Поэтому свои планы по их коллекционированию административно пресек. Слишком их много. А крест ничего. Само собой, что россика, да и крестов итальянских то маловато. На фоне всякой армейской неофициальщины он сильно выделяется и запоминается.
Такое напоминание о событиях Второй Мировой войны… Интересно, а какие ещё награды были у итальянцев связаны с Восточным фронтом? Медали и кресты, возможно, от ветеранских организаций. Точно знаю про нагрудный знак «Fronto Russo», попадались на глаза несколько медалей дивизий, но специально никогда не составлял список. Много ведь было дивизий с красивыми названиями: пехотные «Сфорцеска», «Равенна», «Коссерия», «Виченца»; альпийские «Юлия», «Кунеэнзе», «Тридентина» и другие. Берсальеры — отдельная история. А если каждая часть имела свою памятную медаль? Это уже целая тема! Надеюсь на помощь коллег-коллекционеров в этом вопросе. Наверняка знатоки подскажут!
Конечно подскажут. Я вот себе приобрел как то жетончик в честь дредноута «Джулио Чезаре», того самогого линкора "Новороссийск"... Ставшего могилой для 859 советских моряков. Само собой россика... А Джулио Чезаре как то пошло звучит по сравнению с Юлием Цезарем...
Или Цезарь, или ничто.
Первая работа скульптора Анжело Бьянчини (итал. Angelo Biancini 1911–1988) — «Мать легионера» (итал. La madre del legionario) напоминает мадонну.
ох беда эти ассоциации... читаю твой текст, смотрю скульптуры, а сам вспоминаю свою недавнюю поездку в Падерборн, посещение всяческих музеев, осмотр всяческих скульптур, напоминающих о России.. Ну это как нибудь в следующий раз.
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Чечако1 и 6 гостей

cron