Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Николай II: семья и престол
Байкер-фалерист. Круто!
Срочно к Чуковскому!

Борки. Чудесное спасение 1888 год

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Вс, 14 окт 2018 01:32:35

Сто тридцать лет назад 17 (29) октября 1888 года произошло трагическое событие, шокировавшее всё население Российской империи. И именно оно должно было направить Российскую империю к гибели

https://clubic.ru/?p=16815

borki-up.jpg
borki-up.jpg (74.09 КБ) 633 просмотра
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Aviator137 » Вс, 14 окт 2018 05:49:18

Да, после этой катастрофы и начался "чудесный" взлет Витте. Единственный, кто от нее выиграл - это он.
Типа: "я же предупреждал, а меня не послушались..." и постарался, чтобы это дошло до государя. А по теме - есть очень красивая настольная медаль большого размера - на аверсе Александр III с семьей, на реверсе - ангел и внизу - упавшие под откос вагоны. Была у меня такая, сейчас нет - а то бы выложил фото.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Aviator137 » Вс, 14 окт 2018 06:27:07

Да, вот нашел статью А.Иванова д.и.н. https://kukovenko.ru/ - по сравнению со статьей в нашем журнале - более полная информация
и медаль оттуда же. Только не подумайте на основании моего поста выше. что, поскольку, выиграл от всего этого один Витте - он и виновник катастрофы (гайки он не откручивал, не чеховский же "Злоумышленник". И террористы здесь не при чем. Виной всему - обычное разгильдяйство (перетяжеленный поезд шел с недопустимой для этой дороги скоростью) и воровство при строительстве - некачественная насыпь. Все это мы и сейчас видим, когда что-нибудь рушится, горит и гибнут люди. так что. можно обойтись без конспирологии и поварят (что стоило поваренку сыпануть яду в "кофий" - это ему как-то больше подходит по специальности) .

Изображение
Последний раз редактировалось Ляксей Чт, 18 окт 2018 01:36:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано администратором

kljg
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 18:59:58

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение kljg » Пн, 15 окт 2018 13:22:10

Приятно , что в статье использовано изображение медали из моей коллекции.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Чечако1 » Пн, 15 окт 2018 20:35:48

За 6 лет до этого железнодорожная Кукуевская катастрофа, 4 с лишним десятка погибших
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Василёкъ
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 14:12:24

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Василёкъ » Ср, 17 окт 2018 12:52:42

Собака Его, любимая, Камчатка, погибла в вагоне. Подарок моряков-дальневосточников, читал когда-то.
Ищу наградные документы своего деда, Воронцова И. А., на ордена Красной Звезды: 829155 и 3457200, медали.

Пеленгас
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Пеленгас » Ср, 17 окт 2018 12:55:03

Да,ж/д катастрофы имеют более тяжкие последствия.Хорошо, что Александр III не стал "злобствовать", было бы потом еще больше жертв.... :hi:

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 01:26:03

kljg писал(а) Пн, 15 окт 2018 13:22:10: Приятно , что в статье использовано изображение медали из моей коллекции.
Поправил: извините, слишком быстро и невнимательно медаль скопирована из каталога...
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 01:38:52

Aviator137 писал(а) Вс, 14 окт 2018 06:27:07: Да, вот нашел статью А.Иванова д.и.н. https://kukovenko.ru/ - по сравнению со статьей в нашем журнале - более полная информация
и медаль оттуда же. Только не подумайте на основании моего поста выше. что, поскольку, выиграл от всего этого один Витте - он и виновник катастрофы (гайки он не откручивал, не чеховский же "Злоумышленник". И террористы здесь не при чем. Виной всему - обычное разгильдяйство (перетяжеленный поезд шел с недопустимой для этой дороги скоростью) и воровство при строительстве - некачественная насыпь. Все это мы и сейчас видим, когда что-нибудь рушится, горит и гибнут люди. так что. можно обойтись без конспирологии и поварят (что стоило поваренку сыпануть яду в "кофий" - это ему как-то больше подходит по специальности) .

Изображение
Задача не повторить известные факты, а просто вспомнить событие и дать подумать тем, кто вообще не в курсе (и при этом не рекламировать сторонний ресурс).
:hi:
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 01:46:50

Чечако1 писал(а) Пн, 15 окт 2018 20:35:48: За 6 лет до этого железнодорожная Кукуевская катастрофа, 4 с лишним десятка погибших
Да. Читали и об этой беде.

Хотели ещё поставить стихотворение удивительного по силе слова поэта Александра Кочеткова о трагических событиях 1932 года. Но оно и так известно.


БАЛЛАДА О ПРОКУРЕННОМ ВАГОНЕ

- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями,-
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Не зарастет на сердце рана -
Прольется пламенной смолой.

- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы,-
Пока жива, с тобой я буду -
Любовь и смерть всегда вдвоём.
Ты понесёшь с собой повсюду -
Ты понесёшь с собой, любимый,-
Ты понесёшь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.

- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.

- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного,-
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.

Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колёса оторвал.

Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.

С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

1932

Кстати, это тот самый Кочетков, которые был оценён Вячеславом Ивановым, и написал много стихотворений, но мне запомнились два о кошках. Не читали? Очень сильные.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 01:55:54

Пеленгас писал(а) Ср, 17 окт 2018 12:55:03: Да,ж/д катастрофы имеют более тяжкие последствия.Хорошо, что Александр III не стал "злобствовать", было бы потом еще больше жертв.... :hi:
По всей видимости выводы были сделаны более или менее верные и власть стала больше прислушиваться к мнениям специалистов. Но дело не только в том, что кто-то воровал, а кто-то настаивал на скорости перемещения - кому-то было всё это выгодно.
Не стоит забывать, что не была полностью отработана сама технология строительства насыпей железно-дорожного полотна, собственно, также как и дорог (песок - гравий). И именно песок становился причиной возможности регулярных подмывов, в т.ч. в упомянутой Кукуевской катастрофе.
И ускорение и необходимость удешевления строительства. И это уже напоминает... это напоминает скоростное московское строительство метро, начатое в Москве: станции открывают постоянно. И это не показатель качества, а скорее наоборот: вроде и растёт протяжённость метро (только зачем!), а качество не может не страдать.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 02:05:17

Aviator137 писал(а) Вс, 14 окт 2018 06:27:07: ...что стоило поваренку сыпануть яду в "кофий" - это ему как-то больше подходит по специальности...
Этот способ в данном случае не совсем удобен: задача решить вопрос с большим количеством объектов. Это тогда тоже понимали и назвали "Чудесным спасением Царской семьи". Именно всей семьи, собранной вместе. Представьте, накрыть всех разом - аккуратно, удобно, и виноваты паровоз и подрядчик.

После смерти Александра II меры безопасности (несовершенные до безобразия!) были усилены, вплоть до смены места проживания, ограничения выездов и посещений, подмены вагонов и поездов и т.д. Не так просто найти Царскую семью вместе при том, чтобы рядом не оказались какие-то другие персоны, возможно необходимые для замены этой императорской ветви.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 02:13:49

Василёкъ писал(а) Ср, 17 окт 2018 12:52:42: Собака Его, любимая, Камчатка, погибла в вагоне. Подарок моряков-дальневосточников, читал когда-то.
Погибла. И переживал. Но и о людях, ехавших в поезде не забыл.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Aviator137 » Чт, 18 окт 2018 04:39:39

Ляксей писал(а) Чт, 18 окт 2018 02:05:17:
Aviator137 писал(а) Вс, 14 окт 2018 06:27:07: ...что стоило поваренку сыпануть яду в "кофий" - это ему как-то больше подходит по специальности...
Этот способ в данном случае не совсем удобен: задача решить вопрос с большим количеством объектов. Это тогда тоже понимали и назвали "Чудесным спасением Царской семьи". Именно всей семьи, собранной вместе. Представьте, накрыть всех разом - аккуратно, удобно, и виноваты паровоз и подрядчик.

После смерти Александра II меры безопасности (несовершенные до безобразия!) были усилены, вплоть до смены места проживания, ограничения выездов и посещений, подмены вагонов и поездов и т.д. Не так просто найти Царскую семью вместе при том, чтобы рядом не оказались какие-то другие персоны, возможно необходимые для замены этой императорской ветви.
Ту так господа народовольцы и не заморачивались с ядами - когда есть старый друг - динамит . В 1979 г они уже взрывали поезд Александра II который шел вторым и где обычно (во втором) ехал император. (картинка внизу из Вики) А так из-за неисправности свитский поезд пошел вторым, народовольцы, думая что первый поезд - свитский (как было заведено по правилам), рванули второй поезд, по император-то уже проехал...Потом взрыв, организованный Халтуриным в Зимнем, наконец роковой покушение. Все в грохоте и дыму... Какие тут поварята, которых потом якобы видели в Париже - это я постебался над "конспирологами" - в действительности все было проше и кровавей, как всегда в российской истории.
А настольную медаль - где её еще было взять как не на стороннем ресурсе, а ссылочку дать надо по правилам хорошего тона.

На картинке внизу вагон аж перевернуло -но, удивительно, никого не убило вообще. Поэтому Степа Халтурин и пронес несколько пудов динамита, чтобы обрушить потолок зала в Зимнем.


Изображение

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Aviator137 » Чт, 18 окт 2018 05:05:58

Ляксей писал(а) Чт, 18 окт 2018 02:05:17: .... задача решить вопрос с большим количеством объектов. Это тогда тоже понимали и назвали "Чудесным спасением Царской семьи". Именно всей семьи, собранной вместе. Представьте, накрыть всех разом - аккуратно, удобно, и виноваты паровоз и подрядчик.
Ну и что, пусть даже вся семья самодержца погибла, чего так желали господа народовольцы. Что пресеклась бы династия Романовых? Республика бы установилась сама собой? Ничего подобного! Чтобы этого не случилась, постарались Павел Первый с Марией Федоровной, обеспечив сыновьями их потомками превеликое количество великих князей, каждый из которых мог бы, в случае чего, одеть корону.
В царствование Александра III насчитывалось 25 совершеннолетних великих князей. Подавляющее большинство их по традиции состояли на военной службе, имели высокие чины, шестеро командовали элитными гвардейскими полками. Четверо к 1881 году состояли в морганатических браках, и их дети были лишены права наследования престола. А великий князь Николай Константинович, из-за скандала, связанного с кражей в 1876-м семейных драгоценностей, был признан душевнобольным и выслан из столицы. В Ташкенте он занимался обводнением Голодной степи и был очень уважаемым человеком, правда несколько распущенным, мягко говоря.
К моменту воцарения Александра III наибольший политический вес имел его дядя, великий князь Константин Николаевич - председатель Государственного совета и генерал-адмирал (главный начальник флота и морского ведомства).
Вот он-то, скорее всего и стал бы императором Константином Первым. Но не везло Константинам - не судьба им была царствовать, видно. Человеком Константин Николаевич был жестким, даже жестоким - перевешал и перепорол бы пол-России... Это вам не нерешительный Константин Александрович, за которого солдаты гвардейских полков кричали: "за императора Константина и жену его Конституцию" (офицеры-декабристы им вещали перед выходом на Сенатскую площадь про императора Константина и какую-то конституцию..)

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Aviator137 » Чт, 18 окт 2018 05:57:43

небольшое уточнение - к моменту катастрофы в Борках Александр Третий уже снял дядю с руководящих постов, оставив ему лишь почетные. Причина - неумеренное распутство дяди, сам император, как известно, был примерным семьянином. Вот его младший брат, Владимир Александрович к тому времени получил пост командующего войсками гвардии и Петербургского военного округа. Кроме того, в марте вышел манифест о том, что в случае кончины Александра III до совершеннолетия его наследника Николая Александровича(будущего Николая II) регентом при императоре Николае должен стать именно Владимир. Второй младший брат, Алексей Александрович заменил дядю Константина на посту генерал-адмирала. Так что императором должен был бы стать Владимир ( я же говорил, не везет Константинам в русской истории - ни тебе Константинопольской короны с крестом над Святой Софией, ни российской - ничего-с)

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 09:47:59

Aviator137 писал(а) Чт, 18 окт 2018 05:05:58:
Ляксей писал(а) Чт, 18 окт 2018 02:05:17: .... задача решить вопрос с большим количеством объектов. Это тогда тоже понимали и назвали "Чудесным спасением Царской семьи". Именно всей семьи, собранной вместе. Представьте, накрыть всех разом - аккуратно, удобно, и виноваты паровоз и подрядчик.
Ну и что, пусть даже вся семья самодержца погибла, чего так желали господа народовольцы. Что пресеклась бы династия Романовых?
Возможно пресечь и не нужно было. Нужно было заменить на управляемых персон.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Aviator137 » Чт, 18 окт 2018 09:56:50

Ляксей писал(а) Чт, 18 окт 2018 09:47:59:
Aviator137 писал(а) Чт, 18 окт 2018 05:05:58:
Ляксей писал(а) Чт, 18 окт 2018 02:05:17: .... задача решить вопрос с большим количеством объектов. Это тогда тоже понимали и назвали "Чудесным спасением Царской семьи". Именно всей семьи, собранной вместе. Представьте, накрыть всех разом - аккуратно, удобно, и виноваты паровоз и подрядчик.
Ну и что, пусть даже вся семья самодержца погибла, чего так желали господа народовольцы. Что пресеклась бы династия Романовых?
Возможно пресечь и не нужно было. Нужно было заменить на управляемых персон.
Возможно, вы правы, с управляемыми персонами можно и по конституционной монархии договорится - стала же она фактически конституционной после 1905 г., а дальше все по нарастающей: слабый государь - слабая империя - революция. Фратерните, эгоалите, либерте. Только уже не остановить - до Ганиной ямы покатилось...

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 10:33:00

Aviator137 писал(а) Чт, 18 окт 2018 09:56:50:
Возможно, вы правы, с управляемыми персонами можно и по конституционной монархии договорится - стала же она фактически конституционной после 1905 г., а дальше все по нарастающей: слабый государь - слабая империя - революция. Фратерните, эгоалите, либерте. Только уже не остановить - до Ганиной ямы покатилось...
Спасибо. Об этом и речь. По принципу Великобритании: вроде и Королева, а вроде и нет.

И говоря об Александре III многие видят солидного дядьку, здоровенного, могучего, тяжёлого, который плотно сидит или опирается... Но им не видна и не понятна, как не странно звучит, насыщенность рабочего дня Царя. Объём выполненного за семилетку впору было бы ставить в пример советскому аппарату хрущёвского периода. А решение вопросов экономических (Александр II крестьян освободил, но с этим появился и сонм неучтённых и неожиданных экономических проблем) и вопросов внутренне- и внешнеполитических, которые, как не удивительно, часто не были напрямую связаны с противодействием имевшихся революционно-террористических организаций. Вспомним, что к 1887 году с народовольцами практически разобрались, а ведь и они не могли быть сами по себе и не иметь серьёзной нам не ведомой сторонней поддержки. А какой был у них собственный характерный почерк? Взрыв. Если учесть, что около полутысячи человек осуждено, то можно предположить, что остались невыявленные персоны, связи, или что операция уже осуществлялась, но была хорошо засекречена (или выполнялась другими агентами).
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

kljg
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 18:59:58

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение kljg » Чт, 18 окт 2018 11:30:52

Ляксей писал(а) Чт, 18 окт 2018 01:26:03:
kljg писал(а) Пн, 15 окт 2018 13:22:10: Приятно , что в статье использовано изображение медали из моей коллекции.
Поправил: извините, слишком быстро и невнимательно медаль скопирована из каталога...
Спасибо Алексей!

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16918
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Борки. Чудесное спасение 1888 год

Сообщение Ляксей » Чт, 18 окт 2018 12:19:08

kljg писал(а) Чт, 18 окт 2018 11:30:52:
Ляксей писал(а) Чт, 18 окт 2018 01:26:03:
kljg писал(а) Пн, 15 окт 2018 13:22:10: Приятно , что в статье использовано изображение медали из моей коллекции.
Поправил: извините, слишком быстро и невнимательно медаль скопирована из каталога...
Спасибо Алексей!
:drinks:
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость