Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Николай II: семья и престол
Байкер-фалерист. Круто!
Срочно к Чуковскому!

Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Сб, 10 ноя 2018 10:47:29

Да, красивые вещи, историчные. И недорогие.
Может, и до темы Франции в ПМВ дойду в собирательстве, как до отдельной.

Изображение

Изображение

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение trislona2006 » Сб, 10 ноя 2018 11:08:00

Чечако1 писал(а) Сб, 10 ноя 2018 08:00:59: Но превышение потерь обороняющихся перед наступающими, ... нонсенс.

Вы будете оспаривать итоговые цифры по ПМВ? :) Может, это "испанка" сыграла на стороне немцев? :wink:

Изображение

Но реальные расклады потерь, "как ни крути", начиная от Чингисхана с Тамерланом, и заканчивая
Гитлером, свидетельствуют об обратном. Ещё более - японо-китайская и советско-японская вОйны.

:pardon:
С уважением, Александр.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Сб, 10 ноя 2018 13:06:50

Речь о расхождении по Вердену в БСЭ и в Вики, нет?

Сейчас нарисую табличку и в Вики вставлю :D
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение trislona2006 » Сб, 10 ноя 2018 13:13:33

Чечако1 писал(а) Сб, 10 ноя 2018 13:06:50: Речь о расхождении по Вердену в БСЭ и в Вики, нет?

Сейчас нарисую табличку и в Вики вставлю :D

Вам "своё эго" важнее истины? :) ... Ну, это неудивительно, понимаю. :wink:

... Ещё, французы на Бородинском поле наступали - потеряли меньше. :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 10 ноя 2018 14:27:41

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 14:29:55: Вот оно что!
Но это в каком-то музее в Вердене?

Кстати, Владимир в авторском варианте концовки статьи написал о том, чтобы именно Андрей Пустоваров подготовил материал про немецкие награды, посвящённые событиям в Вердене. :hi:
да... можно и написать
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Сб, 10 ноя 2018 14:55:23

Trislona2006, речь о расхождении по Вердену в БСЭ и в Вики, нет?

В Вики источник цифр указан?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение trislona2006 » Сб, 10 ноя 2018 15:03:23

Чечако1 писал(а) Сб, 10 ноя 2018 14:55:23: Trislona2006, речь о расхождении по Вердену в БСЭ и в Вики, нет?

В Вики источник цифр указан?

Естественно. И очевидно. Но, не как повод для "корректировки в пользу БСЭ", а как пример непримиримо различных интерпретаций. :spiteful:
С уважением, Александр.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Сб, 10 ноя 2018 15:25:53

trislona2006 писал(а) Сб, 10 ноя 2018 15:03:23:
Чечако1 писал(а) Сб, 10 ноя 2018 14:55:23: Trislona2006, речь о расхождении по Вердену в БСЭ и в Вики, нет?

В Вики источник цифр указан?

Естественно. И очевидно. Но, не как повод для "корректировки в пользу БСЭ", а как пример непримиримо различных интерпретаций. :spiteful:
Изображение

Ссылка на интересную статью в ЖЖ, не содержащую цифр.
Спасибо :D
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 10 ноя 2018 20:03:16

Википэдия нЭ научна.
Я так дюмаю. :buba:

То, что там полно ляпов, по-моему, всем известно. И ссылаться на неё достаточно смело. Она удобна как поисковик, но каждый раз надо перепроверять.
И ещё вопрос, кто её курирует и какие цели ставит.
А то в один прекрасный день история будет трактована как удобно заказчику проекта.
И говорить, что она свободная я бы поостерёгся.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение trislona2006 » Сб, 10 ноя 2018 20:06:33

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 10 ноя 2018 20:03:16: Википэдия нЭ научна.
Я так думаю. :buba:

А можно ли говорить, что она и нЭ полезна? :buba:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 10 ноя 2018 20:08:22

trislona2006 писал(а) Сб, 10 ноя 2018 20:06:33:
Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 10 ноя 2018 20:03:16: Википэдия нЭ научна.
Я так думаю. :buba:

А можно ли говорить, что она и нЭ полезна? :buba:
А ответ на это я тоже написал. Строчкой ниже.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Клуб Фалеристика
Работаю с Украиной
Золотой меценат
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Skype: trislona2006
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение trislona2006 » Сб, 10 ноя 2018 20:17:23

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 10 ноя 2018 20:08:22: А ответ на это я тоже написал. Строчкой ниже.

В этом ответе, нет именно оценки полезности. Лично я, привык "фильтровать" информацию.
Сравнивать глубину ангажированости, количество недоработок, косяков и подвохов, можно
до бесконечности. Либо, при необходимости (что более рационально). И каждому для себя.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 10 ноя 2018 20:21:22

Для меня именно как поисковик с переходом на другие статьи. Но само содержание статей порой ужасает.
Перепрыгивать удобно и находить дополнительно по теме. А потом, уже зная, что может заинтересовать, перепроверять в других местах, в источниках.

Но это мы ушли от темы :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Сб, 10 ноя 2018 22:22:43

При этом Верденское сражение в Вики в статье в разделе литература отсылает к той же БСЭ.
А в БСЭ цифирь, указанная в статье, с указанием источника.
К тому же в 30-е годы архивы полков со списками погибших были в более целостном состоянии, нежели доступны современным исследователям.

Посему при выборе статистики я отдам предпочтение цифрам, приведенным в данной статье, нежели в картинке из Вики, которая доступна любым правкам и даже не указала конкретный источник информации.

Ну а про содержание статей... Не, я в польском разделе, в четырех танкистах это продемонстрирую ))))
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
wws_raga
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение wws_raga » Вс, 11 ноя 2018 08:12:30

Да, коллеги, "как далеко Вы зашли в поисках своего Я"! :)

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Вс, 11 ноя 2018 08:40:47

wws_raga писал(а) Вс, 11 ноя 2018 08:12:30: Да, коллеги, "как далеко Вы зашли в поисках своего Я"! :)
В данный момент под Верденом. :)

Изображение
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
wws_raga
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение wws_raga » Вс, 11 ноя 2018 14:52:01

Для полноты картины создал вот эту тему: viewtopic.php?f=244&t=751793

kirvag
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 19:17:15

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение kirvag » Пн, 12 ноя 2018 17:09:31

wws_raga писал(а) Вс, 11 ноя 2018 14:52:01: Для полноты картины создал вот эту тему: viewtopic.php?f=244&t=751793
Статья понравилась. Тема по наградам за Верден интересная. Хорошо, что автор создал отдельную тему в подразделе по Франции. А то у нас справочный раздел по странам пополняется слабо. Но коль у автора есть медали и давний интерес по этой теме. То хотелось бы увидеть дополнения в виде массо-габаритных характеристик и материал изготовления.

kirvag
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 19:17:15

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение kirvag » Пн, 12 ноя 2018 17:24:14

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 12:15:24:
Чечако1 писал(а) Пт, 09 ноя 2018 11:32:06:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 10:24:34:

На примере героизма воинов проигравшей армии в бессмысленной для народа империалистической мясорубке, в ходе которой вся страна по итогу в случае победы ушла с молотка союзникам (займы, концессии, долги и довоенные и военные) кого-то надо было учить?

А вот от этого Хазин открестился - "они выполнили задачу своего поколения".
Блин, какую задачу, что он несет?
С этими заключениями, не согласен. Мясорубка для нас была бессмысленной, только на первый взгляд. Не мы же начинали войну. Нас в неё втянули. А если бы не втянули сразу, то продолжение было бы как во вторую мировую. Сначала бы расправились с Францией и прочей мелочью, а потом на восток. Так, что солдаты первой мировой, выполняли ту же задачу, что позже выполнили солдаты второй мировой. Даже может и не понимая своей миссии.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Пн, 12 ноя 2018 19:36:33

Ага. Германия всех бы слопала по одиночке.
Не удивили. Я слышал бред и похлеще.

Михаил, именно про это я и писал - отсутствие комплексных знаний и подхода порждает вот такие потоки мутного сознания, как пост выше
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 12 ноя 2018 22:09:53

Нормальные потоки нормального сознания.
Как можно измерить мутность, или прозрачность сознания? Где та линейка и судьи кто?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Пн, 12 ноя 2018 23:27:02

:D
Только образованием.
А судья - знание.

Нет, нет, все историки прирожденные, в кого ни ткни.
И футболисты.

Поэтому Германия всю эту мелочь - Францию, Британскую империю поодиночке победит, а потом каааак прыгнет на Россию))))

Поэтому Россия вынуждена была вступить в эту компьютерную стратегию, правда почему-то под лозунгом Босфор-Дарданеллы, с целью пройти левел решения исторической задачи, стоящей перед поколением безземельных крестьян.
Какой задачи?
А ХЗ.
Наверное, спасение России от Германии.
Удалось - Германия Россию не захватила, правда, потом они почему-то вместе в Раппало отожгли.
Но задача поколения осталась.
Какая?
А ХЗ.

А при ином раскладе и "Лузитания" раньше бы потонула.

Пеши исчо, как говорят)
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

kirvag
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 19:17:15

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение kirvag » Вт, 13 ноя 2018 13:54:25

Чечако1 писал(а) Пн, 12 ноя 2018 19:36:33: Ага. Германия всех бы слопала по одиночке.
Не удивили. Я слышал бред и похлеще.

Михаил, именно про это я и писал - отсутствие комплексных знаний и подхода порждает вот такие потоки мутного сознания, как пост выше
Вот также, и в 39-41 гг, с потоком просветлённого сознания вожди мирового пролетариата надеялись на мирные устремления Германии. Так что комплексный Ваш подход, давно уже проверен на практике. И за него заплачено миллионами жизней.

kirvag
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 19:17:15

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение kirvag » Вт, 13 ноя 2018 14:00:55

Чечако1 писал(а) Пн, 12 ноя 2018 23:27:02: :D
Только образованием.
А судья - знание.
Суждение Ваше, очень ошибочное. Людей оценивают не по образованию, а по уму. Уж сколько дураков образованных, так и не счесть. И историки здесь не исключение. Полезность знаний, конечно не отрицаю.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Чечако1 » Вт, 13 ноя 2018 19:12:36

kirvag писал(а) Вт, 13 ноя 2018 13:54:25:
Вот также, и в 39-41 гг, с потоком просветлённого сознания вожди мирового пролетариата надеялись на мирные устремления Германии. Так что комплексный Ваш подход, давно уже проверен на практике. И за него заплачено миллионами жизней.
Не порите чушь, ей же больно.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 19 ноя 2018 00:40:38

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 20:09:15: Фигасе! Не могу другого слова найти! :drinks:
Спасибо, отличные планки! Никогда не видел :hi:
.....
verdun.jpg
verdun.jpg (84.3 КБ) 379 просмотров
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека

Игорь Остапенко
Матрос
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб, 24 ноя 2012 03:01:21

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Игорь Остапенко » Пн, 19 ноя 2018 09:24:11

в честь столетия окончания войны Музей LdH опубликовал изображения CdG, представленного к утверждению образца

Изображение

Изображение

Изображение
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
geshemigor@gmail.com

Аватара пользователя
wws_raga
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение wws_raga » Пн, 19 ноя 2018 09:49:36

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 19 ноя 2018 21:35:42

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 19 ноя 2018 09:24:11: в честь столетия окончания войны Музей LdH опубликовал изображения CdG, представленного к утверждению образца

Изображение

Изображение

Изображение
Надо же! На образце ленту не утверждали?!
Странно...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5981
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Верден. 100-летию завершения Первой мировой

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 15 янв 2019 00:36:22

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 09 ноя 2018 14:26:14:
Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 14:20:27:
Игорь Остапенко писал(а) Пт, 09 ноя 2018 14:16:26: без этой картинки статья неполная :drinks:

Изображение

Изображение
Спасибо! Просто класс!
А планшет откуда такой?
Музей?
город Verdun награжден этими наградами
где то были фотографии наград верденских, ну в смысле которыми Верден был награжден. Хранятся они в мерии Вердена.
salle d'honneur_mairie Verdun.jpg
salle d'honneur_mairie Verdun.jpg (99.87 КБ) 74 просмотра
Необходимое всегда легко приобрести.И только для избытков приходиться трудиться в поте лица.
Сенека


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя