Forum FALERISTIKA.info

— По поводу общественного мнения. В этом году столетие революции. На мой взгляд, совершенно потеряно восприятие Первой Мировой войны. Как элемент воспитания, как показатель подвигов Русской Императорской армии. Это с советской историографии началось, но ситуация и сегодня не меняется, к сожалению.

А.Х.: О Первой мировой у нас начали вспоминать прежде всего в преддверии её столетия. Эта война специально никогда не показывалась у нас в кино и на телевидении. Редкое исключение составляли несколько художественных фильмов, которые в первую очередь, были связаны с отражением «революционной борьбы». Понятно, что был «Тихий Дон», были фильмы «Хождение по мукам». Но акцента и внимания на «Империалистическую» не ставилось. Были замечательные книги военных историков в 1920—начале 1930-х годов по обобщению опыта Первой мировой войны. Но, поскольку многие из этих авторов позже были репрессированы — она забылась. Между тем, конечно, мы должны помнить про Великую войну, как её называют во всём мире, и как она когда-то вошла и в нашу историю. Заметьте, хотя в своё время она многими считалась неудачной, но за Днепр-то никто не отступал! Боёв на подступах к Москве не было! Понятно, что Первая мировая закончилась для России полным развалом старого государственного устройства, и в этом смысле воспринимается как предвестник развала страны. Но какое поразительное поколение! Люди, участвовавшие в той войне кто рядовым, кто унтер-офицером, многие позже погибли в Гражданскую, от испанки (от нее, кстати, погибло больше, чем в Первую мировую и в Гражданскую вместе взятых!), потом голод, репрессии. Но тем не менее, уже в Отечественную, многие став маршалами и генералами, а кто-то по-прежнему рядовыми, — дошли до Берлина и Вены! То есть они выполнили задачу своего поколения! Есть ведь ставшая классической мысль о том, что Вторая мировая война является продолжением Первой, и с этим я в значительной степени согласен. Но ведь те люди свою войну длиной в тридцать лет выиграли!

https://clubic.ru/?p=3251

Чечако1 писал(а) Пт, 09 ноя 2018 09:32:06: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 08:24:34: ↑ Паша, а Чечако1 на меня ругается
Моя преамбула не понравилась.

Ага-ага, на Вас )))

ПМв никто не забывал, Брусилов и Слащев вон даже преподавали, хотя, как говорил Слащев, чему может учить битый своих победителей?

Хазина вообще прет. Глупость несусветная у него - "За Днепр Никто не отступал". Ага. Но зато иностранные войска были в Закавказье, в Одессе, в Мурманске, в Средней Азии.
Ах, они бы потом ушли, помогли бы вот и ушли. Да. Цивилизованные европейцы всегда так - придут, безвозмездно помогут и уйдут.

<...>

На примере героизма воинов проигравшей армии в бессмысленной для народа империалистической мясорубке, в ходе которой вся страна по итогу в случае победы ушла с молотка союзникам (займы, концессии, долги и довоенные и военные) кого-то надо было учить?

Нет, серьезно, кого?
Воинов Первой мировой? Да на фига им пример самих себя?
Воинов, отбивших вместе с воинами ПМв Интервенцию? Да на фига им пример самих себя?
Воинов, призванных в 1922-1938? Так рядом Красногвардейцы-победители, в числе которых и солдаты ПМв проигранной. На фига чесать левое ухо левой пяткой? Рукой же ближе и удобнее.
Учим на примере РККА.

А вот в Великую Отчечественную ПМв вспомнили, понадобилась - вспомнили.

Да, 1914-1922 и все конфликты 20-30-х, война 1939-1945 - войны одного процесса - империалистические захватнические.
Но вот Великую Отечественную вело уже народное государство с народной армией, в том числе и старые солдаты и те, кто родился уже в СССР.

А вот от этого Хазин открестился - "они выполнили задачу своего поколения".
Блин, какую задачу, что он несет?
Какая задача была у Ивана Щадрина (Михаил - "Человек с ружьем" к просмотру обязателен) - Босфор-Дарданеллы, разгром Германии?
Да, вот сидит в 1913 году в деревне безземельный призывник 1914 года (а их 70% населения) и думает - "А вот бы Германию разгромить, это задача моего поколения".

"полным развалом старого государственного устройства, и в этом смысле воспринимается как предвестник развала страны" - смена государственного устройства предвестник развала страны?

Во Франции госустройство с 1797 менялось много раз, в Англии протекторат был, в Испании, да много где - страны развалились?

"от испанки (от нее, кстати, погибло больше, чем в Первую мировую и в Гражданскую вместе взятых!), потом голод, репрессии".

Спасибо царской системе здравоохранения. Ну и голод, репрессии, гулаг, репрессии, гулаг, репрессии, гулаг, репрессии, гулаг, репрессии, гулаг. Им не надоест. Ведь вас уже почти убедили, что Октябрь 17 отнял у народа французские булки и дал тачку и кирку в Гулаге.
Или уже убедили...

Правда, про эти массовые многомиллионные репрессии до 1956 никто и не слышал, а про Гулаг до Солженицына никто не знал.
Но ведь это ерунда, правда? Главное, чтобы Вы поняли, что сейчас ВАМ хорошо, вам хорошо, вам очень хорошо, а в СССР было страшно-страшно-страшно, а сейчас хорошо-хорошо-хорошо....
А, все одно недовольны чем-то, пенсиями, НДС, тарифами? Не ропщите, это ерунда, ведь раньше репрессии-гулаг мясорубки в подвалах, а сейчас этого нет и вам хорошо-хорошо-хорошо.

loz-junior писал(а) Пт, 09 ноя 2018 10:13:46: ↑ Фалеристика для многих, в том числе для меня- во многом способ ухода от всего дерьма, что вокруг происходит, событий, хода которых простой человек не может изменить.

Игорь Остапенко писал(а) Пт, 09 ноя 2018 12:16:26: ↑ без этой картинки статья неполная

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 12:20:27: ↑

Игорь Остапенко писал(а) Пт, 09 ноя 2018 12:16:26: ↑ без этой картинки статья неполная

Спасибо! Просто класс!
А планшет откуда такой?
Музей?

Город являлся ареной грандиозной битвы Первой мировой войны между немецкой и французской армиями в середине 1916 года и был в результате почти полностью разрушен. Это единственный город, награждённый орденом св. Георгия 4-й степени. Окрестности Вердена изобилуют военными кладбищами и мемориалами, включая Дуамонский оссуарий, где покоятся останки 130 тысяч павших на поле боя.

С тех пор Верден является символом кровопролитного сражения, и часто упоминается в таком значении. Так, в фантастическом фильме «Грань будущего», снятом через 100 лет после начала Первой мировой войны, Верден вновь становится местом битвы — на этот раз между людьми и инопланетянами.

Игорь Остапенко писал(а) Пт, 09 ноя 2018 12:16:26: ↑ без этой картинки статья неполная

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 10:15:24: ↑
Оставил выдержки в виде цитаты, чтобы было понятно, что тут были дебаты, но лишнюю политику выкинул.
Удалил кучу сообщений Чечако1, Sorge, loz-junior и своих.

У нас в Париже, возле Ecole Militaire, был русский эмигрантский дом, немного сумасшедший: к нам постоянно приходили какие-то люди, собиралось человек по десять, пили чай и громко спорили. О смысле жизни, о России, философии и религии; типичные эмигрантские темы… Много разговоров было о Бердяеве, с которым мой отец в свое время поссорился. Посиделки эти происходили и днем, и ночью…

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 09 ноя 2018 12:29:55: ↑
Кстати, Владимир в авторском варианте концовки статьи написал о том, чтобы именно Андрей Пустоваров подготовил материал про немецкие награды, посвящённые событиям в Вердене.

wws_raga писал(а) Пт, 09 ноя 2018 18:38:20: ↑
1. Спасибо: Ляксею и Михаилу - за помощь и поддержку, Павлу - за добрые слова, Игорю Остапенко - за существенное дополнение,
Андрею Пустоварову - за всё , Чечако 1 - за критику.

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 09 ноя 2018 18:53:11: ↑

wws_raga писал(а) Пт, 09 ноя 2018 18:38:20: ↑
Андрею Пустоварову - за всё ,

если вдруг,когда нибудь, помру, так и напишите на могилке...

wws_raga писал(а) Пт, 09 ноя 2018 19:14:40: ↑ Чечако: медаль неофициальная. Городской совет принял решение по медали в ноябре 1916 года. Ещё не закончилась кампания под Верденом.
Серафим Эмиль Вернье представил своё макет в 1917 году. И он был первым. Его медаль и стала основным и самым распространённым типом
медали. И её изображение поместили на диплом ассоциации ветеранов. Другие типы появились позже.
А всего их, я 9 разных видел. Не считая ещё жетонов различных.

wws_raga писал(а) Пт, 09 ноя 2018 19:22:00: ↑ Ну, теперь чего уж

wws_raga писал(а) Пт, 09 ноя 2018 22:55:29: ↑ Или тот макет, что на дипломе изображён, он подешевле.
Или, если денег много, то подороже и не такой массовый вариант.