Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Семинаристы, шпионы и судмедэксперт
Страсть коллекционера. Андрей Хазин
Николай II: семья и престол
Возвышеннейший Орден Звезды Индии. Андрей Хазин

Наложить руку на всю Голландию

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Ляксей » Сб, 01 дек 2018 22:46:32

Голландия (или Нидерланды, Нижние земли). Замечательная страна. Но если бы не Россия - её бы не было. А кто об этом знает? Александр Христофорович Бенкендорф - шеф жандармов и Главный начальник III отделения Собственной Е. И. В. канцелярии Николая I.


https://clubic.ru/?p=17398
lobanov-hollanda-belgia-up-2.jpg
lobanov-hollanda-belgia-up-2.jpg (105.83 КБ) 557 просмотров
lobanov-hollanda-belgia-up.jpg
lobanov-hollanda-belgia-up.jpg (91.09 КБ) 557 просмотров
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 02 дек 2018 00:30:11

И к дате подгадали?

Как всегда -- обалденные фотографии от Андрея!

Историческая часть отличная, Лёша, спасибо!
Но отчего не нравятся велосипеды и ходули на Красной площади?
Вроде бы с политической и дипломатической точек зрения -- полезно.
Впрочем, проблема в том, что что бы мы не делали и какими бы не были чудесными, для Запада мы своими не станем никогда, ни при каком политическом устройстве...

Но это не помешает насладится Андрея и твоим совместным материалом :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Ляксей » Вс, 02 дек 2018 01:35:59

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 02 дек 2018 00:30:11: Историческая часть отличная, Лёша, спасибо!
Историческую и Андрей бы сделал сам, т.к. он эту тему знает лучше меня, но он постоянно занят съёмками.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
brat__1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение brat__1 » Вс, 02 дек 2018 04:51:28

Немного тенденциозно. Но в основном интересно :hi:

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Чечако1 » Вс, 02 дек 2018 08:30:41

Деятельность и Бенкендорфа, и Аракчеева преподносятся весьма тенденциозно уже немало десятилетий.

Спасибо, как говорится, в том числе и "нашему все")
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9782
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 11:36:33
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Sorge » Вс, 02 дек 2018 08:48:19

brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 04:51:28: Немного тенденциозно. Но в основном интересно :hi:
Да, интересно :good: а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 02 дек 2018 11:09:47

А в чём тенденциозность?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
brat__1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение brat__1 » Вс, 02 дек 2018 11:51:33

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 02 дек 2018 11:09:47: А в чём тенденциозность?
Не хотелось бы углубляться в политические споры

Аватара пользователя
brat__1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Пн, 20 июн 2016 11:02:29

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение brat__1 » Вс, 02 дек 2018 11:52:45

Sorge писал(а) Вс, 02 дек 2018 08:48:19:
brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 04:51:28: Немного тенденциозно. Но в основном интересно :hi:
Да, интересно :good: а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно
Не согласен. Можно просто изложить исторические факты. А можно изложить со своей оценкой событий.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 02 дек 2018 12:01:42

Так укажите, что главред написал с Вашей точки зрения не под нужным углом. Подайте иначе.
Может есть документы, дополняющие, или опровергающие что-либо из изложенного.
На то и обсуждение.
И, как любит указывать Ляксей: "Банов не будет". :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 02 дек 2018 12:19:14

Кстати, можно дать статью-опровержение.
Не согласны с материалом, потому что:
1.
2.
3.
4...
Ввиду фактов таких-то, подтверждённых источниками такими-то.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Ляксей » Вс, 02 дек 2018 12:34:43

brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 04:51:28: Немного тенденциозно. Но в основном интересно :hi:
Приветствую! Мне тоже оказалось интересно почитать.

Ведь, первоначальные знания, находились на линиях Пушкин - Бенкендорф - Николай I и Бенкендорф - Декабристы.

А ведь можно последнюю рассмотреть и как Бенкендорф (а он был в Следственном комитете по делу "Декабристов" не один) и Террористы.

Интересно также о Львове, и Дубельте, и фон Фоке.

Или пойти по косякам Бенкендорфа при обеспечении охраны Николая I. Правда, они оба были хороши, два товарища.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Ляксей » Вс, 02 дек 2018 12:37:10

Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 08:30:41: Деятельность и Бенкендорфа, и Аракчеева преподносятся весьма тенденциозно уже немало десятилетий.

Спасибо, как говорится, в том числе и "нашему все")
Спасибо, что подметили. Это именно так. Хотя об Аракчееве не получается мнение поменять: очень уж однобокая информация, а, возможно, он и был таким, как о нём пишут - неприятная тяжёлая персона.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Чечако1 » Вс, 02 дек 2018 13:19:37

Ляксей писал(а) Вс, 02 дек 2018 12:37:10:
Спасибо, что подметили. Это именно так. Хотя об Аракчееве не получается мнение поменять: очень уж однобокая информация, а, возможно, он и был таким, как о нём пишут - неприятная тяжёлая персона.
Выходец из беднейшего дворянства, заслуживший чины горбом и умом.
Пушкин свое мнение об Аракчееве поменял на положительное.
Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение VancheZ » Вс, 02 дек 2018 15:24:16

Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:19:37: Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
По поводу артиллерии - согласен. все верно.
И еще деталь - отказался от ордена Андрея Первозванного (а был ли еще прецедент?)

Еще 5 фалеристических копеек - упомянутая по тексту Анна Павловна - это в честь нее названы голландским ботаником цветы, изображенные на японском ордене Восходящего Солнца, Паулония - европейское название священного для японцев дерева "кири" - вообще-то разновидности бальзы (именно из него делают наградные коробочки для японских медалей и чаш). Неправильно называть "павловния" - сразу лезут в голову "павлоны" - юнкера Павловского училища :)

А вообще то тезис "Голландии без России не было" - в корне неправильный. У голландцев очень развито чувство национального самоопределения - "оранжевая страна", даже буры. выходцы оттуда сохранили память об этом (а всего-то принц оранский виноват). Вспомните про Тиля Уленшпигеля - вот вам и самоопределение. думаете остались бы они под французами, как бы не так...
так что голландцы - еще те парни. а вот девки голландские страшноваты будут..
Последний раз редактировалось VancheZ Вс, 02 дек 2018 15:33:26, всего редактировалось 1 раз.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Чечако1 » Вс, 02 дек 2018 15:30:19

Да, павлония. Хотя в ходу прижилось уже и "павловния"

Изображение

Нр у меня это отчество ассоциируется с "Покровскими воротами" 😁
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение loz-junior » Вс, 02 дек 2018 16:24:48

Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:30:19: Да, павлония. Хотя в ходу прижилось уже и "павловния"

Изображение

Нр у меня это отчество ассоциируется с "Покровскими воротами" 😁
Почему павлония? Оригинальное название- "павловния". Термин "павлония" получил широкое распространение среди фалеристов, тк был использован Петерсоном в его руководстве по японским наградам. В последствии этот термин перешёл в русскоязычные труды Розанова по японской фалеристике.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение loz-junior » Вс, 02 дек 2018 16:28:44

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:24:16:
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:19:37: Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни
Звучит забавно))))
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение VancheZ » Вс, 02 дек 2018 16:54:54

loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 16:28:44:
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:24:16:
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:19:37: Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни
Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.
Про и гёзов и Уленшпигеля я уже упоминал, Голландия с Британией долгое время вела войны на море за первенство на морях, буры (те же голландцы) накидали превосходящим кадровым войскам королевы Виктории... Что еще есть сомнения в том что маленький народ мог противостоять Империям, а то все туда же - мол, Россия их облагодетельствовала и вызволила, несчастных, из неволи. а то, не будь Бенкендорфа, век бы им томиться в цепях. Давайте смотреть на вещи реально, без излишнего ура-патриотизма, а то потом будет смешно.

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение loz-junior » Вс, 02 дек 2018 17:12:08

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 16:54:54:
loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 16:28:44:
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:24:16:
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:19:37: Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни
Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.

Напомните, пожалуйста, сколько они дней сопротивлялись немцам во 2 мировой?
В исторической литературе, как и в мемуарах нет и не будет 100% объективности, каждый смотрит со своей колокольни...
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Sorge
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9782
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 11:36:33
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Sorge » Вс, 02 дек 2018 17:31:33

brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 11:52:45:
Sorge писал(а) Вс, 02 дек 2018 08:48:19:
brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 04:51:28: Немного тенденциозно. Но в основном интересно :hi:
Да, интересно :good: а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно
Не согласен. Можно просто изложить исторические факты. А можно изложить со своей оценкой событий.
Ну нельзя "просто изложить исторические факты"! В любом "простом изложении" обязательно будет отражена точка зрения излагающего, его вИдение проблемы, политические взгляды и т.д.
Самый банальный пример, который сразу приходит в голову:
1. "17 сентября 1939 года СССР осуществил вооружённое вторжение в Польшу";
2. "17 сентября 1939 года СССР вернул себе территории, отторгнутые Польшей в результате войны 1919-1920 г.г."
В обоих случаях "просто изложены исторические факты", но, как говорится, почувствуйте разницу. История не физика. Да и вообще наука ли?.. :unknw:

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение VancheZ » Вс, 02 дек 2018 17:42:19

loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 17:12:08:
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 16:54:54:
loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 16:28:44:
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:24:16:
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:19:37: Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни
Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.

Напомните, пожалуйста, сколько они дней сопротивлялись немцам во 2 мировой?
В исторической литературе, как и в мемуарах нет и не будет 100% объективности, каждый смотрит со своей колокольни...
Я говорил про расцвет Нидерландов - 16-18 век и до начала 19 века , а вы приводите пример через полтора века позже - какое объяснение: потеря пассионарности (по Льву Гумилеву) что мы видим и в 21 веке,

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение loz-junior » Вс, 02 дек 2018 17:46:08

Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

VancheZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 16:36:04

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение VancheZ » Вс, 02 дек 2018 19:25:18

loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 17:46:08: Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?
Внимательнее читайте, пожалуйста: расцвет Нидерландов16 - 18 век.
Про буров было раньше (это вообще отдельная тема), не надо выдергивать что-то из верхнего поста и приделывать к нижнему.

Аватара пользователя
loz-junior
Мичман
Мичман
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение loz-junior » Вс, 02 дек 2018 19:47:35

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 19:25:18:
loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 17:46:08: Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?
Внимательнее читайте, пожалуйста: расцвет Нидерландов16 - 18 век.
Про буров было раньше (это вообще отдельная тема), не надо выдергивать что-то из верхнего поста и приделывать к нижнему.
буры (те же голландцы) накидали превосходящим кадровым войскам королевы Виктории
буры=голландцы ergo голландцы=бурам. Что же эти берсерки спустя менее чем полвека перед Адиком спасовали?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 02 дек 2018 21:47:39

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:24:16:

А вообще то тезис "Голландии без России не было" - в корне неправильный. У голландцев очень развито чувство национального самоопределения - "оранжевая страна", даже буры. выходцы оттуда сохранили память об этом (а всего-то принц оранский виноват). Вспомните про Тиля Уленшпигеля - вот вам и самоопределение. думаете остались бы они под французами, как бы не так...
так что голландцы - еще те парни. а вот девки голландские страшноваты будут..
Ну по этой логике и про 1944-1945 годы можно так же сказать: зачем Европу освобождали. Тормознули б на границе и пусть сами разбираются. Я, конечно, утрирую!
Впрочем, 1812 был не столь кровавым и озлобленным, как 1941-1945. Но, где-то попадалось, что Александра генералы отговаривали не идти в Европу.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Ляксей » Вс, 02 дек 2018 23:59:39

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:24:16: ...а вот девки голландские страшноваты будут..
Был я как-то в Голландии. Проездом. Недолго и многого не видел. Но один вопрос сам собой уточнился: есть очень интересные представительницы местной фауны. Тоже были сначала на великах.
И фото оставались. Но погибли вместе с архивом форума...
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 03 дек 2018 00:23:41

Всем привет от Андрея Лобанова!
Он рад, что вы смотрите его фотографии! :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Ляксей » Пн, 03 дек 2018 03:06:28

Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:19:37: Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
Интересная тема! Подробнее не раскроете?
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Наложить руку на всю Голландию

Сообщение Ляксей » Пн, 03 дек 2018 03:09:25

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:24:16:
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:19:37: Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
По поводу артиллерии - согласен. все верно.
Интересная тема! Подробнее не раскроете?
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Шуреман и 1 гость